Larin2010 Опубліковано: 3 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 Заказал вибропрессованную тротуарку, через недельку должны привести. Но никак не могу решить, как лучше укладывать. Основу сделать из щебня - это понятно. А вот саму плитку просто на слой песка или все же на гарцовку? Вообще с гарцовкой мне не очень понятно, шо оно такое и с чем ее едят. Что реально дает гарцовка, насколько эффективна? Какие должны быть пропорции цемент/песок? Какой толщины слой гарцовки должен быть? В общем, если кто в теме - просветите Плитка будет укладываться на пешеходные дорожки, на площадку перед домом и на парковку легковушек, заезд на парковку большегрузов не предполагается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шакира Опубліковано: 3 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 нам клали на гарцовку(измельченный щебень), цемента там вообще не должно быть -т.е. с песком его уже не смешивают,нужен хороший тромбователь-это да. год как лежит-под машину,дорожки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 3 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 А Viki говорит, что Гарцовка - это сухая двухкомпонентная смесь для приготовления кладочных и штукатурных растворов И при укладке плитки гарцовкой вроде называют сухую смесь песка и цемента. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JFK Опубліковано: 3 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 нам клали на гарцовку(измельченный щебень), цемента там вообще не должно быть -т.е. с песком его уже не смешивают,нужен хороший тромбователь-это да. год как лежит-под машину,дорожки Вам положили на отсев 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
NYKE Опубліковано: 3 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 Вам положили на отсев ...и взяли как за гарцовку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
JFK Опубліковано: 3 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 Заказал вибропрессованную тротуарку, через недельку должны привести. Но никак не могу решить, как лучше укладывать. Основу сделать из щебня - это понятно. А вот саму плитку просто на слой песка или все же на гарцовку? Вообще с гарцовкой мне не очень понятно, шо оно такое и с чем ее едят. Что реально дает гарцовка, насколько эффективна? Какие должны быть пропорции цемент/песок? Какой толщины слой гарцовки должен быть? В общем, если кто в теме - просветите Плитка будет укладываться на пешеходные дорожки, на площадку перед домом и на парковку легковушек, заезд на парковку большегрузов не предполагается. Мне это еще предстоит, так что послушаю. Насколько я понимаю, гарцовка постепенно превращается в монолит, не бетон, но и не песок. Из минусов мне озвучили невозможность замены отдельной "плитки" (но нафиг ее менять я не знаю) На песок, по идее, не совсем надежно так как может размыться водой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 3 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 3 липня 2016 Мне это еще предстоит, так что послушаю. Насколько я понимаю, гарцовка постепенно превращается в монолит, не бетон, но и не песок. Из минусов мне озвучили невозможность замены отдельной "плитки" (но нафиг ее менять я не знаю) На песок, по идее, не совсем надежно так как может размыться водой. Меня в укладке на гарцовку в первую очередь смущает то, что ухудшается дренаж. Это я чисто теоретически предполагаю, по логике. Ну и дороже удовольствие выйдет. При этом вряд ли слой гарцовки такой уж и толстый (хотя как раз рекомендуемую толщину слоя мне хотелось бы узнать у специалистов). Соответственно песок под гарцовкой точно так же может вымыться водой, как и без нее. Вроде говорят, что при укладке на гарцовку не так активно вылазит трава на швах. Ну и что прочнее все получается, но насколько прочнее и стоит ли оно того? Будем надеяться, что с началом рабочей недели в тему заглянут спецы и выскажут свое авторитетное мнение 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Khomen Опубліковано: 4 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2016 нам клали на смесь цемента и отсева. гранитная брусчатка. год уже лежит. пока все норм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Schurik472 Опубліковано: 4 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2016 У меня вопрос на который укладывается тротуарная плитка (отсев, песок или гарцовка). 1) Если этот слой перед укладкой плитки утрамбовать, положить плитку и снова утрамбовать уже саму плитку по слою. 2) Слой не утрамбовывать, а просто на него положить плитку и утрамбовывать плитку по слою. Вот, что будет лучше? Многие делают так и так, но что будет лучше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Schurik472 Опубліковано: 4 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 4 липня 2016 Меня в укладке на гарцовку в первую очередь смущает то, что ухудшается дренаж. Это я чисто теоретически предполагаю, по логике. Ну и дороже удовольствие выйдет. При этом вряд ли слой гарцовки такой уж и толстый (хотя как раз рекомендуемую толщину слоя мне хотелось бы узнать у специалистов). Соответственно песок под гарцовкой точно так же может вымыться водой, как и без нее. Вроде говорят, что при укладке на гарцовку не так активно вылазит трава на швах. Ну и что прочнее все получается, но насколько прочнее и стоит ли оно того? Будем надеяться, что с началом рабочей недели в тему заглянут спецы и выскажут свое авторитетное мнение Слой гарцовки вроде должен быть до 5 см. Чтобы трава не вылазила, то нужно положить геотекстиль. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Khomen Опубліковано: 5 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2016 трава еще может вылазить не из под брусчатки, а из плоскости швов, если там, например, песок и большие швы (опять таки опыт гранитной колотой брусчатки) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шакира Опубліковано: 5 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2016 всё правильно-клали на отсев(у мужа спросила),тромбовали и швы просыпали песком Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 5 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 5 липня 2016 Так неужели нет тут ни единого реального специалиста, способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа укладки тротуарки: - На песок - На отсев - На гарцовку ????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 5 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 5 липня 2016 способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа нет. Сам недавно спрашивал-без толку. Некоторые прорабы в личке плели,шо мол-на отсев легче,а мы вот на песок.. Короче,положили на отсев,швы песком забили-от гарцовки высолы могут пойти-и потому. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 (змінено) Так неужели нет тут ни единого реального специалиста, способного аргументированно объяснить достоинства и недостатки каждого способа укладки тротуарки: - На песок - На отсев - На гарцовку ????? Задача любого дорожного покрытия дать воде побыстрее его покинуть. Для этого делается уклон. В случае бесшовного дорожного покрытия (бетон, асфальт) этого достаточно. Хотя западных сволочей иногда и это не устраивает и они начинают изгаляться и придумывать вот такие странные бетоны : https://www.youtube.com/watch?v=8rbNznCBKI8 Так как на больших площадях устройство уклонов ведет к перерасходу материала покрытия. В случае с фрагментарными покрытиями как-то бетонные кирпичики (ФЭМ) часть воды попадает в швы между этими кирпичиками. И задача технологии укладки дать воду, попавшей в шов весело упасть ниже уровня опоры ФЭМ на грунт. Для этого межФЭМовые швы заполняют водопрозрачным песком (вспоминаем "как вода в песок") и кладем ФЭМы на слой более водопрозрачного материала - гранотсева, крупность (фракция) песчинок в котороом больше чем у песка, что в швах. Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ. Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора. Змінено 6 липня 2016 користувачем Propeller 28 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Вода в слое отсева равномерно распределяется по всей площади кладки. Это обеспечивает её быстрое впитывание в грунт и в случае, если эту воду застанет мороз, то у нее будет достаточно пустот в слое отсева, чтобы расшириться на свои 9% не поднимая ФЭМ. Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора. Единственный человек,который смог нормально аргументировать! А тог мой мастер смог токо мычать,мол "на песок ложить не буду,шоб не переделывать потом." Теперь ясно,почему. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Давайте продолжим... Как сделать гарцовку? Отсев с цементом перемешать? Что за пропорции, какова влажность? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов Как сделать гарцовку? Отсев с цементом перемешать? Что за пропорции, какова влажность? Побалакали.. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Побалакали.. "Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка)" - на раствор никогда никто не кладёт ФЭМ, так что Ваше замечание некорректно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Prombiz Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Песок! и 1 вариант! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 на раствор никогда никто не кладёт ФЭМ, Гарцовка потом отвердевает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Larin2010 Опубліковано: 6 липня 2016 Автор Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Слой цементного раствора (отвердевшая гарцовка) под ФЭМ выступает как дренажный барьер, который не дает воде покинуть слой ФЭМов и в случае опять же циклов "замерз-оттаял" может привести к локальным подъемам ФЭМов и разрушению самого этого цементного раствора. Хотя я и близко не спец, но элементарная логика как раз об этом мне прямо вопела - ну не вижу я никакого смысла в укладке на гарцовку, а вижу лишь сплошные минусы. Однако почему-то массово кладут именно на нее, более того, все вокруг твердят, что на гарцовке выше прочность покрытия. Но откуда взяться прочности у тонкого неэластичного слоя тощего цементно-песчаного раствора? Что это, заблуждения? Желание деньги побольше срубить и клиента на дополнительные расходы развести? Спасибо за объяснения. С гарцовкой все понятно, буду укладывать на песок или на отсев, как внутренний голос мне и подсказывал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 (змінено) Хотя я и близко не спец, но элементарная логика как раз об этом мне прямо вопела - ну не вижу я никакого смысла в укладке на гарцовку, а вижу лишь сплошные минусы. Однако почему-то массово кладут именно на нее, более того, все вокруг твердят, что на гарцовке выше прочность покрытия. Но откуда взяться прочности у тонкого неэластичного слоя тощего цементно-песчаного раствора? Что это, заблуждения? Желание деньги побольше срубить и клиента на дополнительные расходы развести? Спасибо за объяснения. С гарцовкой все понятно, буду укладывать на песок или на отсев, как внутренний голос мне и подсказывал Есть в Киеве такой район - Березняки. Сегодня проходил мимо реконструкции (точнее закладки нового) парка. Бойцы кладут на дорожки ФЭМы. На дорожках везде лежит щебневая подушка. ФЭМы кладут на слой отсева (там его лежала куча) толщиной не менее 10 см. Кладут, стучат молоточками... Порадовался.Тихо. Змінено 6 липня 2016 користувачем Propeller 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Пий Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 буду укладывать на песок или на отсев, как внутренний голос мне и подсказывал На отсев. Вон наружний голос Пропеллера подсказывает. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cast Stone Опубліковано: 6 липня 2016 Поділитись Опубліковано: 6 липня 2016 Подробное описание укладки ФЭМ можно посмотреть на сайте Ковальской Это рекомендации производителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз