Тротуарная плитка - просто на песок или на гарцовку?

[Vladimir_U]

Полдскажите пожалуйста оптимальный пирог под дорожки из гранитной колотой брусчатки толщиной 5 см.

Снизу вверх, на простых грунтах

5 см уплотнённый щебень

8 см бетонная стяжка М200 с армировкой кладочной сеткой 10Х10

5 см гарцовка песок \ цемент М500 4Х1

Собственно брусчатка, в швы та же гарцовка

[Uvex]

Снизу вверх, на простых грунтах

5 см уплотнённый щебень

8 см бетонная стяжка М200 с армировкой кладочной сеткой 10Х10

5 см гарцовка песок \ цемент М500 4Х1

Собственно брусчатка, в швы та же гарцовка

 

Так.. а без бетонной стяжки? Грунты не простые.

С применением геотекстиля

[Vladimir_U]

Так.. а без бетонной стяжки? Грунты не простые.

Что именно с грунтами?

Без бетонной стяжки брусчатку не рекомендовал бы Вам укладывать.

[Uvex]

Что именно с грунтами?

Без бетонной стяжки брусчатку не рекомендовал бы Вам укладывать.

 

Давно известно, что на пучинистых грунтах бетонные основания не рекомендуются.

У соседа такая стяжка потрескалась.

[Vladimir_U]

Давно известно, что на пучинистых грунтах бетонные основания не рекомендуются.

Понимаете ли, Вы это так пишите уверенно, мол всем давно известно, кроме недалёких укладчиков, что Вам даже советовать что-либо просто нет желания. Уж извините. Раз вы так уверены, что геотекстиль это отличное средство в борьбе против пучинистых грунтов - успехов Вам.

[Uvex]

Понимаете ли, Вы это так пишите уверенно, мол всем давно известно, кроме недалёких укладчиков, что Вам даже советовать что-либо просто нет желания. Уж извините. Раз вы так уверены, что геотекстиль это отличное средство в борьбе против пучинистых грунтов - успехов Вам.

 

Ага, укладчики уложили и уехали. А как оно потом себя поведет - их мало интересует.

Только вот почему-то в природе существуют такие технологии, как мягкая отмостка, например. Как раз предназначенная для пучинистых грунтов. Где бетон просто трескается из-за неравномерного давления снизу.

[Vladimir_U]

Ага, укладчики уложили и уехали. А как оно потом себя поведет - их мало интересует.

Есть разные укладчики и разные заказчики, среди и тех и других встречаются безответственные особи, так что Ваш неуважительный тон ко всем укладчикам мне неприятен. Я понимаю, Вам там накосячили с клинкером в соседней ветке, но я там вроде как не при делах, правда? Скажу Вам больше - среди заказчиков есть море халявщиков, которые хотят на всём поэкономить, но чтобы стояло вечно. Но так, увы, не бывает...

А Вам так, чтобы задуматься - что собой представляет уложенная брусчатка? Это часом не та же самая по своей сути бетонная стяжка с забутовкой гранитной шашкой? Ну и поразмыслите заодно самостоятельно, что будет с этим верхним коржом, часом не

бетон просто трескается из-за неравномерного давления снизу.

Да, кстати, подумайте самостоятельно, над нарытым вами в тырнете пирожком - щебень, сверху песок... Чё произойдёт с песком, не уйдёт часом в поры щебня и не произойдёт усадка с трещинами по всему полю уложенной брусчатки?

[Uvex]

Есть разные укладчики и разные заказчики, среди и тех и других встречаются безответственные особи, так что Ваш неуважительный тон ко всем укладчикам мне неприятен.

 

Я ни в коем случае не хотел и не хочу Вас обидеть.

 

Я понимаю, Вам там накосячили с клинкером в соседней ветке, но я там вроде как не при делах, правда? Скажу Вам больше - среди заказчиков есть море халявщиков, которые хотят на всём поэкономить, но чтобы стояло вечно. Но так, увы, не бывает...

 

Понимаете, Вы даете один совет для всех случаев: бетон. А так не бывает, как не бывает панацей.

Так вот бетон у соседа потрескался.

 

Да, кстати, подумайте самостоятельно, над нарытым вами в тырнете пирожком - щебень, сверху песок... Чё произойдёт с песком, не уйдёт часом в поры щебня и не произойдёт усадка с трещинами по всему полю уложенной брусчатки?

 

Если укладывать геотекстиль - не уйдет.

У меня проблема только с бордюром. По краям не росла трава, был мягкий грунт, еще ниже уровня брусчатки - поэтому оно и поплыло.

 

Вот въездная группа - ей уже 4 года. Ничего не провалилось. Хотя там каждый день паркуются и заезжают автомобили. В том числе грузовые.

Ни капли бетона.

Геотекстиль, щебень, песок, брусчатка.

 

[Vladimir_U]

Понимаете, Вы даете один совет для всех случаев: бетон.

Я даю совет именно касаемо гранитной брусчатки. Для клинкера или тротуарки бетон никогда не советую.

В подписи мой телефон, набирайте, проговорим что и как и почему...

[Leo]

Я даю совет именно касаемо гранитной брусчатки. Для клинкера или тротуарки бетон никогда не советую.

В подписи мой телефон, набирайте, проговорим что и как и почему...

 

А в чем принципиальная разница между укладкой гранитной брусчатки и тротуарки? Почему основание должно быть разное?

[vap79]

А в чем принципиальная разница между укладкой гранитной брусчатки и тротуарки? Почему основание должно быть разное?

 

Также интересует такой вопрос, и еще по такому пирогу пирогу:

5см - Щебень 10-40, утрабаванный

10см - Бетонная стяжка М200 с миксера, армировано кладочнйо сеткой 100х100х3мм

1см - гарцовки

6см - трутаурная старый город (Авеню-декор или Зотой мандарин)

 

Максимальная нагрузка, грузовое авто 15т.

[Leo]

Vladimir_U

Можно все же в кратце разницу в физике укладки брусчатки и тротуарки? Спасибо!

 

И ещё вопрос, насколько комфортно ходить по дорожкам из колотой брусчатки? В обуви на Подоле походил, вроде нормально, а если без обуви?

[Vladimir_U]

Тротуарная плитка имеет правильную геометрию и шов формируется за счёт распорного кулачка на гранях плитки. Швы просыпаются песком. Толщина шва 3-5 мм. Укладывается на дренирующее щебёночное основание.

Колотая брусчатка же имеет неправильную геометрию, шов заполняется пескоцементной смесью (песком нельзя, камни не будут иметь бокового упора и просто повылетают), и по сути своей покрытие из брусчатки - монолитная плита с забутовкой камнем. Шов в среднем 1 см.

Насчёт комфорта ходьбы - по тротуарке таки комфортней. Ну или есть ещё варианты пиленой брусчатки.

[irina1969]

Подпишусь на тему

[винни]

С моей точки зрения,ходить босиком по колотой брусчатке комфортней если уложена 5х5см размером на фото-1 брусчатка 5х5,на фото-2 по всему видимо вибролитая плитка.

[yura_co]

Добрый день уважаемые!

Стоит задача покрыть двор виброплиткой или фэмами.

На сегодняшний день поверх высыпки засыпано щебнем но так как высыпалось это давно, почти по всюду начала прорастать растительность.

Подскажите как правильно подготовить площадку и чего дальше стоит делать чтобы это всё лежало ровненько.

А то насмотрелся просевших плиток там где заезжает авто и чет неохота чтобы и у меня во дворе появились плиточные холмики))

[Uvex]

Добрый день уважаемые!

Стоит задача покрыть двор виброплиткой или фэмами.

На сегодняшний день поверх высыпки засыпано щебнем но так как высыпалось это давно, почти по всюду начала прорастать растительность.

Подскажите как правильно подготовить площадку и чего дальше стоит делать чтобы это всё лежало ровненько.

А то насмотрелся просевших плиток там где заезжает авто и чет неохота чтобы и у меня во дворе появились плиточные холмики))

 

Я себе делал так.

 

Под авто:

Песок 10 см утрамбованный

Геотекстиль термоскрепленный Typar

Щебень 20-40, щебень 5-20 (с расклинцовкой) - суммарно около 25 см - трамбуется виброплитой.

Затем геотекстиль игропробивной

Затем гарцовка (песок + цемент)

Затем клинкерная брусчатка (в Вашем случае - фэмы).

 

У меня грунты сложные (есть суглинки, УГВ высокий), поэтому бетонную плиту не лил.

 

Года 4- полет нормальный. Грузовики заезжают. Только бордюры немного поплыли. Из-за того, что их поставили неправильно. В этом году переделаем.

 

Под пешеходные дорожки - вместо термоскрепленного геотекстиля - игропробивной (плотностью 100-150).

И вместо 25 см щебня - 15 см.

 

Добавлено через 13 минут

Решил вопрос с брусчаткой.

Убил трех зайцев: долговечность, внешний вид и удобство при ходьбе.

Окатанная гранитная брусчатка.

Стоимость - как у вибпропрессованной:

 

[gothic3men]

Перечитавши відповіді ля себе не знайшов..

Питання:

1. На що класти бруківку на гарцовку(відсів+цемент) чи на митий відсів?

Майстер каже в європі ложать лише на митий відсів, дорожче але краще

2. Чи потрібен геотекстиль і що він дає? якщо так то який саме, товщина..плотність...

Дякую. Грунти переважно пісок. основа буде нормальна, щебіль 20-40 -15см...

[Uvex]

Перечитавши відповіді ля себе не знайшов..

Питання:

1. На що класти бруківку на гарцовку(відсів+цемент) чи на митий відсів?

Майстер каже в європі ложать лише на митий відсів, дорожче але краще

2. Чи потрібен геотекстиль і що він дає? якщо так то який саме, товщина..плотність...

Дякую. Грунти переважно пісок. основа буде нормальна, щебіль 20-40 -15см...

 

1. Насколько я наслушался и начитался профессионалов, кладут ее на гарцовку ( речной песок+цемент).

 

2. Если у Вас не будет бетонной плиты, то нужен.

Он выполняет 2 задачи: не позволяет щебню проседать в грунт и не позволяет прорастать сорняку.

 

Под автомобильные площадки и дорожки - между песком и щебнем - Typar SF 56.

Между щебнем и гарцовкой - иглопробивной геотекстиль плотности 250-300.

 

Там где пешеходные дорожки - между песком и щебнем - иглопробивной плотности 100-150, между щебнем и гарцовкой - иглопробивной плотности 100-150.

[yura_co]

А что скажете если вместо подложки использовать бу дорожные плиты?

А то я тут вообще пока в шоке, вчера посчитал площадь и прослезился.

Надо влезть в небольшой бюджет и так чтоб потом не переделывать.

 

По незнанию и так сначала высыпку делал мусором, потом засыпал щебнем 20-40 , сантимернов 10 и всё это так и стояло лет 5. за эти годы щебень изрядно погруз в глину и теперь всё это надо снимать

[gothic3men]

1. Насколько я наслушался и начитался профессионалов, кладут ее на гарцовку ( речной песок+цемент).

 

2. Если у Вас не будет бетонной плиты, то нужен.

Он выполняет 2 задачи: не позволяет щебню проседать в грунт и не позволяет прорастать сорняку.

 

Под автомобильные площадки и дорожки - между песком и щебнем - Typar SF 56.

Между щебнем и гарцовкой - иглопробивной геотекстиль плотности 250-300.

 

Там где пешеходные дорожки - между песком и щебнем - иглопробивной плотности 100-150, между щебнем и гарцовкой - иглопробивной плотности 100-150.

 

1. На два слоя геотекстилю нехватить бютжету, чи можна кинути лише один між піском та щебнем 20-40? головне щоб небуло просідання...

2. на що класти...проблема...теоретично потрібно щоб цей слой пропускав добре воду, а митий пісок+цемент вони ж звяжуться в легкий бетон і непропустять воду..

3. ходячи по деяких дворах замітив що наступив на бруківку а вона піднялясь з одного краю легенько, такого думаю точно небуде якщо буде пісок+цемент...

[Uvex]

А что скажете если вместо подложки использовать бу дорожные плиты?

А то я тут вообще пока в шоке, вчера посчитал площадь и прослезился.

Надо влезть в небольшой бюджет и так чтоб потом не переделывать.

 

По незнанию и так сначала высыпку делал мусором, потом засыпал щебнем 20-40 , сантимернов 10 и всё это так и стояло лет 5. за эти годы щебень изрядно погруз в глину и теперь всё это надо снимать

 

Я думаю, все зависит от грунтов. Если они пучинистые, УГВ высокий, то требования к подготовке выше.

Еще очень важно, какое назначение дорожек. Если пешеходнные - это одно. Если автомобили на них будут заезжать - это другое.

 

Добавлено через 10 минут

1. На два слоя геотекстилю нехватить бютжету, чи можна кинути лише один між піском та щебнем 20-40? головне щоб небуло просідання...

2. на що класти...проблема...теоретично потрібно щоб цей слой пропускав добре воду, а митий пісок+цемент вони ж звяжуться в легкий бетон і непропустять воду..

3. ходячи по деяких дворах замітив що наступив на бруківку а вона піднялясь з одного краю легенько, такого думаю точно небуде якщо буде пісок+цемент...

 

1. Цена вопроса - 10 грн на кв метр (иглопробивной геотекстиль плотности 100). Итого 20 грн на м2 для пешеходных дорожек.

И 15-16 грн на кв метр (плотности 200-250). Я бы не пожалел этих денег.

Куда дороже термоскрепленный.

Вспомнил, у себя укладывал Typar SF-40. Он около 40 грн за квадрат.

 

Выходит около 55 грн за м2 для дорожек под автомобили (за 2 слоя геотекстиля).

 

Что будет, если не положить геотекстиль между щебнем и гарцовкой: есть вероятность, что гарцовка будет проседать в щели между щебнем под нагрузкой.

 

Вот наглядная иллюстрация, зачем нужен геотекстиль.

 

 

2. Сложно ответить досконально. Для этого рекомендуется уклон 1-2 см на метре, чтобы вода уходила.

 

3. У меня такое есть. В швы недостаточно хорошо засыпали гарцовки. Туда забилась грязь. И местами брусчатка гуляет + эстетика хромает. В этом году очищу щели и засыплю туда песка с цементом в соотношении 5:1 (цемент М500).

 

 

Кстати, вот я описывал свой процесс. Но у меня теоретически допущена ошибка. Там, где будет заезжать авто, между щебнем и гарцовкой я уложил геотекстиль плотностью 100. По феншую должна быть 200-250.

[yura_co]

Я думаю, все зависит от грунтов. Если они пучинистые, УГВ высокий, то требования к подготовке выше.

Еще очень важно, какое назначение дорожек. Если пешеходнные - это одно. Если автомобили на них будут заезжать - это другое.

 

грунты глинозем, угв метра 5 гдет не меньше

[Uvex]

грунты глинозем, угв метра 5 гдет не меньше

 

Теоретически они могут быть пучинистыми, поскольку усложнен водоотвод (дренаж). Я бы не рисковал и делал мягкую подготовку.

 

Но здесь есть специалисты, которые имеют иную точку зрения. Я на абсолютную истину не претендую. Просто размышляю логически и опираюсь на прочитанную литературу.

[gothic3men]

1. Ціна лише одного слоя Typar SF 56 всередньому 45грн/1м2 *300м2=13500м2

В нас в регіоні майже на геотекстиль ніхто і неложить, може ще недійшли...

Якщо ложити один слой то який краще перший на пісок чи другий на щебінь під гарцовку

2. Гарцовка МИТИЙ пісок+цемент, а чому саме митий, простий не можна?

3. чи ложив хтоть бруківку просто на митий відсів.(як мої майстри рекомендують) як результат?