Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Что предусмотреть в доме по электрике, освещению

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2008, 09:59   #1
saspurs
Форумчанин
Аватар для saspurs
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Lightbulb Что предусмотреть в доме по электрике, освещению

коллеги, подошел этап разводки электрики в доме.
Что из вашего опыта вы-бы посоветовали учесть/разместить по электрике и освещению (в доме, терасе, под навесом и на фасаде).
(Например: лестничный проем - "я в восторге от датчика движения!" или "фасад хорошо оснастить датчиком освещенности")
Many thanks.
saspurs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 11:20   #2
LuxZ.ru
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для LuxZ.ru с помощью AIM
По умолчанию

1. Общий выключатель "на свет" (выключение всех потребителей, которые должны быть выключены в отсутствие хозяев). Устанавливается, как правило, в прихожей, управление контурами через реле.
2. Датчики движения в коридорах и чуланах. Оптимально - совмещённые с датчиком освещённости. Идеально - подключение с часами и димером (чтобы поздней ночью, например, включать тихую подсветку, не пугая обитателей, пробирающихся в санузел).
3. Таймирование розеток в ванной и гладилке (для забывающих выключать всякие фены-щипцы и утюги).
4. Радиошина, лючки в пол и шинные системы освещения в деревянных домах. Чтобы красиво, удобно и безопасно.
5. Много чего люди придумали, главное - нужен толковый дизайнер, профессиональный проектировщик, надёжный поставщик и весёлый строитель
LuxZ.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 11:30   #3
KosEroh
Старожил форума
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Обуховский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,403
Вы сказали Спасибо: 159
Поблагодарили 525 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для KosEroh с помощью ICQ
По умолчанию

+ Проходные выключатели на лестнице, в спальне (один возле кровати, второй возле двери, один внизу, второй вверху)
+ светильники в гараже и коридорах с датчиком движения и задержкой выключения
+ светильники с фотоэлементами и аккумуляторами (автономная работа) в "критических зонах": над входными дверьми, гаражом, в коридоре, на лестнице...
+ вентиляторы в с/у и гараже - включение со светом, задержка пару минут на выключение после выключения света)
KosEroh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 18:18   #4
saspurs
Форумчанин
Аватар для saspurs
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LuxZ.ru Посмотреть сообщение
1. Общий выключатель "на свет" (выключение всех потребителей, которые должны быть выключены в отсутствие хозяев).
Спасибо - это идея!
saspurs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 20:01   #5
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Глупости всё это... Перед тем как составлять проект желательно определиться с желаниями и возможностями. Так например устройство выключателя "всего" через релейные схемы потребует сложной и дорогостоящей прокладки коммуникаций (к каждой точке своя проводка от щитовой) и сложной, плохообслуживаемой схемы самого распредщита (если Вы не профессиональный инженер электрик или инженер по автоматизации). Датчики движения совмещенные с датчиками освещенности устройства довольно дорогие и опять же потребуют "домашнего творчества" по причине их отсутствия в широкой продаже (то ли датчик движения, то ли датчик освещенности).

Для себя ПЛАНИРУЮ обустройство аварийного (подсветочного) освещения ступеней (именно ступеней) лестниц, коридоров, прихожих, тамбуров и в других местах светодиодной подсветкой 12-24 вольт с датчиком освещенности и резервированием питания от аккумуляторов. То, что планирую в дом впихнуть порядка 5-8 километров витой пары я умолчу. Не каждому это надо.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 09:18   #6
LuxZ.ru
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для LuxZ.ru с помощью AIM
По умолчанию

>>устройство выключателя "всего" через релейные схемы
>>потребует сложной и дорогостоящей прокладки коммуникаций
>>(к каждой точке своя проводка от щитовой) и сложной,
>> плохообслуживаемой схемы самого распредщита (если Вы не
>> профессиональный инженер электрик или инженер по автоматизации).

Отнюдь. Представьте, для наглядности, что Вы дёргаете автомат в щитке - и отключаете группу потребителей. Например, "розетки в спальне и гардеробной". Некоторые кст так и делают И второй автомат - скажем, "освещение". Что же, это сладкая судьба только "профессиональных инженеров" - не лазить каждый раз в щиток, а удобно щёлкать одним выключателем? Цена вопроса - проводка от щитка до выключателя (как правило, они рядом) и реле на DIN-рейку. Отдельно, конечно очень неплохо бы провести линии к холодильнику, компьютеру и прочей, постоянно-запитанной аппаратуре. Но эта дополнительная работа меркнет в сравнении с "5-8 километров витой пары", не находите?

>>Датчики движения совмещенные с датчиками освещенности
>> устройства довольно дорогие и опять же потребуют "домашнего
>> творчества" по причине их отсутствия в широкой продаже
>>(то ли датчик движения, то ли датчик освещенности).

Да у каждого серьёзного производителя они есть.

И ещё, по поводу "домашнего творчества" и недоверия к "профессиональным инженерам электрикам". Электросистема должна быть удобной и безопасной. И проектировать её, и монтировать должны профессионалы. Это обеспечит безопасность. А вот чтобы было удобно - и нужно знать все эти маленькие хитрости, и настаивать на УДОБСТВАХ, потому что электрик как раз настроен всё сделать "попроще". Проворчит что-нибудь про "плохообслуживаемый распредщит" и будете жить в доме с одной лампочкой, одной розеткой и одним выключателем.

Последний раз редактировалось LuxZ.ru; 28.10.2008 в 09:32.
LuxZ.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 09:58   #7
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LuxZ.ru Посмотреть сообщение
Отнюдь. Представьте, для наглядности, что Вы дёргаете автомат в щитке - и отключаете группу потребителей. Например, "розетки в спальне и гардеробной". Некоторые кст так и делают И второй автомат - скажем, "освещение". Что же, это сладкая судьба только "профессиональных инженеров" - не лазить каждый раз в щиток, а удобно щёлкать одним выключателем? Цена вопроса - проводка от щитка до выключателя (как правило, они рядом) и реле на DIN-рейку. Отдельно, конечно очень неплохо бы провести линии к холодильнику, компьютеру и прочей, постоянно-запитанной аппаратуре. Но эта дополнительная работа меркнет в сравнении с "5-8 километров витой пары", не находите?
Угу. Представил... А сколько автоматов установлено в распредщитке если по дому 200-300 точек? Ну допустм освещение Вы выключили... А что делать с розетками в которые включен утюг или электронный будильник? При том, что сегодня утюг включен в одну розетку, а завтра в другую. А захотели поставить, допустим, аквариум с постоянно работающим компрессором или подсветкой в ту же спальню, но розетка для электронного будльника (заранее проложеная проводка на неотключаемые потребители) в другом углу комнаты?
Именно по этой причине я и говорю что при таком проектировании электросхемы прийдётся делать прокладку линии на каждую точку отдельно и ставить отдельный автомат с отдельным пускателем (сколько нужно будет провода, сколько нужно будет делать кабельных каналов и какого сечения...), насколько сложной будет схема управления всем этим хозяйством. А если нужно ещё и сделать схему питания от резервного источника только необходимых потребителей...
А по витой паре - так я и не говорю что это обязательно нужно всем и каждому.

Цитата:
И ещё, по поводу "домашнего творчества" и недоверия к "профессиональным инженерам электрикам". Электросистема должна быть удобной и безопасной. И проектировать её, и монтировать должны профессионалы. Это обеспечит безопасность. А вот чтобы было удобно - и нужно знать все эти маленькие хитрости, и настаивать на УДОБСТВАХ, потому что электрик как раз настроен всё сделать "попроще". Проворчит что-нибудь про "плохообслуживаемый распредщит" и будете жить в доме с одной лампочкой, одной розеткой и одним выключателем.
Вы знаете... Мне приходилось встречаться с "профессиональными инженерами электриками" после которых приходилось переделывать работу для того, чтобы хоть как то люди могли жить. Я не говорю что все электрики такие, но к сожалению халтурщики не редкость. При том, что халтура может состоять из пары автоматов на весь дом или из 200 автоматов и кучи промежуточных щитов. То есть ни то ни другое не может характеризовать есть ли халтура или нету. Проще, а иногда и дешевле пойти путём того же стандарта Х-10 и управлять каждой отдельной розеткой, лампочкой в отдельности, но... Сколько это будет стоить? Кто это будет програмировать вначале или перепрограмировать при перестановке мебели в доме????

Последний раз редактировалось Прохожий; 28.10.2008 в 10:01.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 11:00   #8
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А зачем "куча" реле? Поставить один контактор, у релде ток нагрузки максимум 10 ампер. До него запитать линии которые не должны отключаться - после него все остальное. А чтобы не тянуть лишних проводов - надо сначала продумать расположение и предназначение розеток и т.д. А вообще это должен конечно делать профессионал.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 11:24   #9
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
А чтобы не тянуть лишних проводов - надо сначала продумать расположение и предназначение розеток и т.д. А вообще это должен конечно делать профессионал.
Да. И думать над этим должен профессиональный дизайнер, который учтёт расположение мебели, освещения и после этого даст задание профессионалу электрику... Вы на момент строительства уже знаете где какая мебель будет расположена, какие её размеры, где должна быть и какого типа подсветка? Вероятней всего что ответ будет отрицательный (если это не дизайнерский проект за несколько десятков миллионов баксов). А после строительства начинаются проблемы с расположением имеющщейся мебели, покупки новой и как всегда с тем, что мебель не совсем подходит к электрике.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 14:05   #10
LuxZ.ru
Новичок
 
Регистрация: 14.10.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для LuxZ.ru с помощью AIM
По умолчанию

1. Расположение мебели НУЖНО знать. Проект стоит не "несколько десятков миллионов баксов", поверьте
2. Разумеется, жизнь часто вносит коррективы - аквариум, то-сё... Но если был сделан нормальный проект (и он не потерян ) то и изменения сделать проще. Не обязательно X10, EIB или LON - бывает радиошины достаточно. А то и просто перекоммутации в щитке.
3. Прокладывать кабель к "300 точкам" не нужно "Профессиональные инженеры электрики" нагрузки разводят по группам. Разумно прокладывать для некоторых групп ДВА силовых провода. "Отключаемый" и "постоянный". Если потребуется "переделка" - розетку всегда можно подсоединить к другому проводу. Так же, "про запас", часто тянут ТВ-кабель и витую пару - к тем местам, где МОЖЕТ что-то измениться.
Вобщем, на множестве объектов, больших и малых стоят "выключатели на свет" в прихожей. И все хозяева очень-очень довольны

Последний раз редактировалось LuxZ.ru; 28.10.2008 в 14:07.
LuxZ.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 14:12   #11
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LuxZ.ru Посмотреть сообщение
1. Расположение мебели НУЖНО знать. Проект стоит не "несколько десятков миллионов баксов", поверьте
Не проект стоит десятки лимонов - ДОМ, построеный по дизайнерскому проекту со всей мебелью, подобраной (зачастую изготовленой по проекту того же дизайнера), с техникой, с ланшафтным дизайном...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 16:28   #12
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Я знал еще до начала строительства, и проводку проектировал с учетом мебели и возможных изменений
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 05:17   #13
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,348
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,797 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Фотографируйте все этапы.Кабеля должны быть проложены строго вертикально , горизонтально.Если гофру использовать , то побольше , с запасом.В гофре сразу проложить кабель , до монтажа. Если поворот в 90 градусов гофры , то практически нереально протянуть кабель.

У меня такой вопрос - в одной гофре , по ПУЭ , можно несколько силовых прокладывать ?
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 08:19   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Privet Посмотреть сообщение
Фотографируйте все этапы.Кабеля должны быть проложены строго вертикально , горизонтально.Если гофру использовать , то побольше , с запасом.В гофре сразу проложить кабель , до монтажа. Если поворот в 90 градусов гофры , то практически нереально протянуть кабель.

У меня такой вопрос - в одной гофре , по ПУЭ , можно несколько силовых прокладывать ?
А смысл??? Какой смысл в фотографировании, какой смысл в гофре (если Вы сами говорите что потом протянуть через неё кабель нереально)?
Не проще ли выполнить всю проводку "за плинтусом" в том же пластиковом коробе и не морочить себе голову ни с фотографированием, ни с перепрокладкой проводки в будущем? Да. В этом случае лучше прокладку делать мягкой медью в двойной изоляции и подписывать провода. Это ИМХО.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 08:37   #15
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,655
Вы сказали Спасибо: 10,605
Поблагодарили 18,665 раз(а) в 6,169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А смысл??? Какой смысл в фотографировании, какой смысл в гофре (если Вы сами говорите что потом протянуть через неё кабель нереально)?
Не проще ли выполнить всю проводку "за плинтусом" в том же пластиковом коробе и не морочить себе голову ни с фотографированием, ни с перепрокладкой проводки в будущем?
А как будете к люстре тянуть провода? Тоже в коробе на стене?
Или все-же в стене?
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 11:49   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
А как будете к люстре тянуть провода? Тоже в коробе на стене?
Или все-же в стене?
А я разве говорил НА СТЕНЕ? Я говорил ЗА ПЛИНТУСОМ. То есть В СТЕНЕ располагается короб, который прикрывается крышкой и после этого - плинтусом. Относительно верхних розеток, выключателей, освещения - их значительно меньше чем розеток, расположеных на высоте 15-30 см от пола. Нижнее расположение разводки позволит не только "не попасть" в провод при развешивании картин, но и обойтись меньшим количеством кабеля. К выключателям и лампам освещения кабель от короба можно подать в том же гофрорукаве. При чем - вертикально вверх (короб - выключатель - потолок) или при прокладке на бра (короб - выключатель - короб - вертикально к бра).
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 12:36   #17
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 16,655
Вы сказали Спасибо: 10,605
Поблагодарили 18,665 раз(а) в 6,169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
К выключателям и лампам освещения кабель от короба можно подать в том же гофрорукаве. При чем - вертикально вверх (короб - выключатель - потолок) или при прокладке на бра (короб - выключатель - короб - вертикально к бра).
Вот для этого и нужно фотографировать, что бы помнить, где "невидимый" провод - поверьте, не все провода к бра/выключателям будут размещаться "При чем - вертикально вверх"
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 12:59   #18
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Вот для этого и нужно фотографировать, что бы помнить, где "невидимый" провод - поверьте, не все провода к бра/выключателям будут размещаться "При чем - вертикально вверх"
Сколько делал - всегда получалось...
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 19:35   #19
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Иногда просто неудобно тянуть кабель по вертикали-горизонтали - например осещение лестницы. Иногда - потому что сам делал и штробить лишний метр было лень, хотя по ПУЭ и не положено...ФОтографировать - ОБЯЗАТЕЛЬНО Мне три розетки заштукатурили, еще и доказывали шо их там не было, только фотки и помогли . Ну и в будущем - если дюру в стене проковырять надо...

Последний раз редактировалось XamGelo; 29.10.2008 в 19:41.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:10   #20
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,348
Вы сказали Спасибо: 2,317
Поблагодарили 1,797 раз(а) в 775 сообщениях
По умолчанию

Уже как-то писал , повторюсь.
Настоятельно рекомендую в каждой комнате размещать два выключателя на центральный свет.Возле входной двери - один , второй - возле кровати , дивана , любимого кресла и т.п.
Если предполагает монтаж галогенок на 12 в. (к примеру , в ванной - возле зеркала , внутри душевой кабинки), то от места установки электронного трансформатора до ламп, надо проложить кабель соответствующего сечения.К примеру , если для лампы 220 вольт 40 ват , вполне хватит меди на 0,75 , то для галогенки 12 вольт 30 ват , при длине кабеля от трансформатора до лампы в 4-и метра , такого сечения кабеля будет мало. Минимум 1,5 мм. Иначе лампочка будет гореть тускло.
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании