Строим Дом

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Штукатурка под плитку. Нафига ?

Старый 14.10.2008, 12:04   #1
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
Question Штукатурка под плитку. Нафига ?

Подошёл к этапу штукатурки "надземных" этажей.
Привычно начал прикидывать объёмы. Когда дошёл до санузлов и кухни - задумался. А нафига мне здесь штукатурка ?
На стенах везде будет плитка. Стены у меня относительно ровные (вертикаль). Материал: керамзитобетонные блоки. Почему нельзя сразу ложить плитку на такой блок ? Если стены гладкие, то штукатуры специально делают насечки. А тут "пупырчатый" блок с незаделанными швами. На мой непрофессиональный взгляд - оптимально для адгезии клеевого плиточного раствора.

Больше расход клея ? Да ! Ну, пусть будет удорожание кв. метра на 1 доллар.
Плиточники будут ныть ? Возможно. Наброшу за работу ещё доллар сверху.

Но если предварительно ещё и штукатурить, то расходы-то несравненно больше !

Что я упустил ? В чём не прав ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 13:56   #2
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
на лостом слое клея плитка плывет. ложить прийдется по одному, максимум два ряда и ждать пока схватится. еще предварительно надо хорошо намочить стену - чтобы слой примыкающий к стене не засох раньше чем тот что у плитки. было так - ложил на кухне - всего 1-2см слой - отвалилась через неделю. заштукатурили и переложили.
Ну, 2 см действительно многовато. А что от чего отвалилось ? Плитка от раствора или плитка с раствором от стены ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 19:51   #3
gospel
Старожил форума
Аватар для gospel
 
Регистрация: 05.07.2007
Адрес: Калифорния
Пол: Мужской
Сообщений: 4,180
Вы сказали Спасибо: 478
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 1,337 сообщениях
Отправить сообщение для gospel с помощью AIM
По умолчанию

Проблема в том что клей для плитки держит при слое 5 мм. Любой уважающий себя плиточник поштукатурит стены, а потом покладет плитку. И за долар он этого делать не будет. А после штукатурки должно пройти 2-3 недели на высыхание и только тогда можно будет приступать к укладке плитки. Кроме того штукатуры должны сделать все углы 90 градусов. Это особенно важно по причине дальнейшей установки душкабин и джакузи, ну и плитка само собой на полу покажет развернутые стены. Поэтому от штукатурки отказываться не желательно. Площади в санузлах не большие, бльших затрат не потребуют.
gospel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 20:10   #4
ЮРИК
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: КИЕВ
Пол: Мужской
Сообщений: 267
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 45 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ломастер Посмотреть сообщение
Подошёл к этапу штукатурки "надземных" этажей.
Привычно начал прикидывать объёмы. Когда дошёл до санузлов и кухни - задумался. А нафига мне здесь штукатурка ?
На стенах везде будет плитка. Стены у меня относительно ровные (вертикаль). Материал: керамзитобетонные блоки. Почему нельзя сразу ложить плитку на такой блок ? Если стены гладкие, то штукатуры специально делают насечки. А тут "пупырчатый" блок с незаделанными швами. На мой непрофессиональный взгляд - оптимально для адгезии клеевого плиточного раствора.

Больше расход клея ? Да ! Ну, пусть будет удорожание кв. метра на 1 доллар.
Плиточники будут ныть ? Возможно. Наброшу за работу ещё доллар сверху.

Но если предварительно ещё и штукатурить, то расходы-то несравненно больше !

Что я упустил ? В чём не прав ?
А зачем накидывать плиточнику доллар,можно не ложить плитку вообще,экономия!
ЮРИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 21:43   #5
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gospel Посмотреть сообщение
Проблема в том что клей для плитки держит при слое 5 мм. Любой уважающий себя плиточник поштукатурит стены, а потом покладет плитку. И за долар он этого делать не будет. А после штукатурки должно пройти 2-3 недели на высыхание и только тогда можно будет приступать к укладке плитки. Кроме того штукатуры должны сделать все углы 90 градусов. Это особенно важно по причине дальнейшей установки душкабин и джакузи, ну и плитка само собой на полу покажет развернутые стены. Поэтому от штукатурки отказываться не желательно. Площади в санузлах не большие, бльших затрат не потребуют.
Спасибо за ответ.
Всегда с опаской спорю с профессионалами.
Но, по-моему, даже недорогие клеи для плитки рекомендуют наносить слоем от 4 до 10 мм.
Также читал, что выравнивающий слой ( т.е. та же штукатурка или шпатлёвка ) наносится за 24 часа до плиточных работ.
У меня в доме 5 санузлов ( я не виноват, так получилось ) и просторная кухня. Поэтому вопрос не совсем копеечный.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2008, 21:49   #6
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮРИК Посмотреть сообщение
А зачем накидывать плиточнику доллар,можно не ложить плитку вообще,экономия!
Это шутка ? Смеяться уже можно ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 00:43   #7
Alisa
Начинающий форумчанин
Аватар для Alisa
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Женский
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Alisa с помощью AIM
По умолчанию

Вопрос ровности стен весьма спорный... мне вон тоже делали перегородку в насузле... били себя пятками в грудь и кричали, что делали все по отвесам и что стены ровные-при-ровные. Пришли штукатуры и стали маяки выставлять и выяснилось, что вверх у перегородки завален. Как на такую стену класть плитку? Теперь будем высталять маяки, по ним ровненько штукатурить, выравнивая все завалы и потом положим плитку.
P.S. Думаю, что в доме с пятью санузлами вопрос с экономией на штукатурке вообще не должен подниматься...
Alisa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 01:59   #8
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alisa Посмотреть сообщение
Вопрос ровности стен весьма спорный... мне вон тоже делали перегородку в насузле... били себя пятками в грудь и кричали, что делали все по отвесам и что стены ровные-при-ровные. Пришли штукатуры и стали маяки выставлять и выяснилось, что вверх у перегородки завален. Как на такую стену класть плитку? Теперь будем высталять маяки, по ним ровненько штукатурить, выравнивая все завалы и потом положим плитку.
P.S. Думаю, что в доме с пятью санузлами вопрос с экономией на штукатурке вообще не должен подниматься...
Вообще-то, санузлов шесть ...
Но шестой пока отделываться не будет ...
Не подумайте чего. Мы не цыгане. Семья всего четыре человека. И сортирчики скромные, с душиками. Ванна всего одна. Я же писал - так получилось ...

По стенам. В цокольном этаже ( монолитный железобетон ) у меня стены были НЕ РОВНЫЕ. Соответственно, весь цокольный этаж, и санузел в том числе, был очень тщательно оштукатурен с металлической сеткой по маякам цементно-песчаной штукатуркой. Это при том, что практически везде, будет плитка.

Но !... Если наверху у меня стены РОВНЫЕ ... Блоки выступают-западают на 5 - 8 мм ... НАФИГА их под плитку штукатурить ?!

По вопросу - кому и на чём надо экономить - спорить не хочу. Безперспективно. 8-)

Последний раз редактировалось Ломастер; 15.10.2008 в 02:17.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 09:19   #9
Embongo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев-Процев
Пол: Женский
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 85 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Embongo с помощью AIM
По умолчанию

Многое зависит и от плитки... Если плитка - мозаика или, наоборот, большого формата и бесшовка (укладывается без крестиков, углы подрезаются на 45 градусов), то стены надо отштукатурить.

Если же плитка 20х30 и со швом, то есть плиточники (в основном мастера постарше), которые работают не на чистом клее, а мешают его с цементом... При укладке частью раствора подравнивают стену (до 2-3 см) и потом уже укладывают плитку с нанесенным на нее раствором. Такого вот типа укладку делала у мамы в панельке и в кирпичной 9-тиэтажке - и там и там уже больше 8 лет ничего не отваливается. Важно контролировать одно: чтобы слой р-ра на плитку наносился не ляпухой, а равномерно по всем уголочкам, тк могут быть проблемы с прикручиванием полок и т.д., если сверло попадет на пустоту под плиткой, то может и плитку расколоть.

Если же стена штукатурится, то плитка укладывается под гребенку, зубец для мозаики максимум 2-3мм (клей там очень дорогой, белого цвета), под крупноформатную плитку до 5мм. Как правило у штукатуров работы по маячной штукатурке в с/у дешевле, чем у плиточников, надо просто чтобы эти работы принял плиточник
Embongo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 09:32   #10
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,561
Вы сказали Спасибо: 6,509
Поблагодарили 3,445 раз(а) в 1,109 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Embongo Посмотреть сообщение
Как правило у штукатуров работы по маячной штукатурке в с/у дешевле, чем у плиточников, надо просто чтобы эти работы принял плиточник
Зато если плиточник сам поштукатурил - то ему не будет на кого валить за заваленные углы. А принял-непринял он работы - это вопрос десятый. Плиточники могут меняться, могут приходить через пару месяцев после штукатуров и т.д.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 12:28   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Укладывал плитку прямо на ГБ стены без штукатурки - держится хорошо (в декабре будет год). Перегородка из пеноблоков (кривых) немного завалена, так я тв месте схождения стены из ГБ и перегородки плитку подрезал таким образом, что визуально почти не заметно.
Миниатюры
Стена1 (1).jpg  
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 13:53   #12
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Укладывал плитку прямо на ГБ стены без штукатурки - держится хорошо (в декабре будет год). Перегородка из пеноблоков (кривых) немного завалена, так я тв месте схождения стены из ГБ и перегородки плитку подрезал таким образом, что визуально почти не заметно.
О ! Спасибо, за отзыв практика.
У Вас, правда стеночки более "гладкие". Судя по фото, слой клея 4-6 мм. У меня так не получится. Думаю, в проблемных местах до 10-15 мм придётся делать.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 14:05   #13
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

А вы в два этапа - сначала клей на стенку 5-7мм. Он высохнет быстро минут за 10, а потом уже плитку. Я так на полу делал.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 14:28   #14
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
А вы в два этапа - сначала клей на стенку 5-7мм. Он высохнет быстро минут за 10, а потом уже плитку. Я так на полу делал.
Я сам делать не смогу. Мне это всё предстоит плиточникам доказывать.
Вы же знаете строителей ... "Да Вы, что ?! Да это же так сложно ! Да за такую работу нужно вдвое платить !" ну и т.д.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 14:52   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,682
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,767 раз(а) в 6,149 сообщениях
По умолчанию

Прогрунтовать поверхность и где-то через полчаса зубчатам шпателем нанести слой клея, так чтобы полосы шли горизонтально. А вот уже потом на этот "стелах" класть плитку. Ей будет за что "цепляться". Лучше применять клей с нулевым сползанием.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 15:38   #16
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Грунтовать само собой, кроме сцепления повышает водонепроницаемость стены.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 16:00   #17
SlavikDonetsk
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 248
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Грунтовать само собой, кроме сцепления повышает водонепроницаемость стены.
блин а я и не знал, что надо грунтовать ? а чем ?
у меня когда в ванной ремонт делали ничем не грунтовали
SlavikDonetsk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 16:44   #18
мастерок
Супер старожил форума
Аватар для мастерок
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: Каменец-Подольский
Пол: Мужской
Сообщений: 7,710
Вы сказали Спасибо: 2,630
Поблагодарили 10,055 раз(а) в 4,186 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavikDonetsk Посмотреть сообщение
блин а я и не знал, что надо грунтовать ? а чем ?
у меня когда в ванной ремонт делали ничем не грунтовали
погрунтовать,затем стену пройти клеем 1-2 мм .На плитку наносим 2-3 см клея и снимаем углом шпателя,а не гребенкой. Получаем 4-5 холмика клея и таким образом выравниваем до 2 см стены.С перепадами стен до 2 см справится любой нормальный мастер.
мастерок вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 18:04   #19
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,394 раз(а) в 579 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мастерок Посмотреть сообщение
погрунтовать,затем стену пройти клеем 1-2 мм .На плитку наносим 2-3 см клея и снимаем углом шпателя,а не гребенкой. Получаем 4-5 холмика клея и таким образом выравниваем до 2 см стены.С перепадами стен до 2 см справится любой нормальный мастер.
Спасибо ! Сами практикуете ? Если ДА - стукните в личку.
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании