Строим Дом

Перезагрузить страницу

О Налоге на недвижимость

Результаты опроса: Нужен ?
Да 117 39.53%
Нет 163 55.07%
Все равно 16 5.41%
Голосовавшие: 296. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.10.2008, 09:48   #1
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию О Налоге на недвижимость

В последнее время все чаще звучат призывы ввести налог на недвижимость ,
а так ли он нужен ? О непродуманности и популизме данной меры говорят те
факты например что большинство законопроектов состоят буквально из
нескольких строк и например базой налогообложения выбирают площади
выше 100 метров или 200 метров , т.е. круглые цифры , ведь глупо же
например считать минимальную зарплату например в 100 гривен или ровными
тысячами гривен ? Но когда говорят о недвижимости такие критерии популярные
у народов африки как 1,2,3 и следующая цифра - "много" приходят на ум .

Почему важно отношение к введению данного налога ? Потому что он
устанавливает СОЦИАЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ жизни . Т.е. фактически ставки подобных
налогов говорят о том сколько жилья достаточно , а сколько нет , мотивируют
к снижению площадей . Социальным стандартом послевоенного СССР было 6 м2 на
одного жителя , потом были 9 , 13 метров . Но свободы выбора у человека как жить
никогда не было . С новым законом предлагается фактически ввести новые
стандарты которые принудят владельцев жилья экономить на нем . Впрочем все
по порядку.

Жертвы

Для того чтоб понять кого налог заставит раскошелиться нужно опрелелить ,
а каие категории собственников под него попадают . По статистике в украине
4% людей получают доходы более 5000 гривен в месяц. Фактически их можно считать
средним класом . Владельцев заводов и параходов на порядок меньше , их менее
1% . Остальное население фактически живет на зарплату которая выше или ниже
средней зарплаты в приблизительно 1800 гривен . Соотвественно у трех категорий
людей существенно отличается структкра их личных активов .

Рабочие и специалисты как правило живут на зарплату и проживают в личных
квартирах приватизированных и доставшимся им с момента развала СССР .
Фактически это обреченная часть населения , в том плане что они не могут
улучшить свои жилищные условия ни при каких условиях сложившегося украинского
дикого капитализма . Их общая численность достигает 96% , некоторые из них
в отчаинии берут ипотечные кредиты по которым им будет практически невозможно
рассчитаться .

Средний класс , т.е. кто получают более 5000 гривен имеют шанс улучшить свои
жилищные условия . В основном они берут ипотеку и пытаютсмя или строиться в
кредитили купить квартиру в кредит .

И наконец группа богатых людей которые имеют существенные доходы и может себе
позволить построить особняк любых размеров и не помнить как выглядит та или
иная комната .

В чем разница между категориями . Категория рабочих и специалистов как правило
имеет единственное жилье , это их главный и единственный актив , который
настолько ценен что они не имеют право потерять его ни при каких обстоятельствах ,
фактически у этой группы людей нет свободных средств чтоб платить дополнительные
налоги , или несущественные суммы. У группы среднего класса как правило это не
единственный но очень важный актив ( например 80% состояния ) , и на самом деле
несущественные возможности оплачивать налоги . В третьей группе так называемых
олигархов , дом может быть всего лишь 1% от их общих активов .

При равной процентной нагрузке , например 1% от рыночной цены, фактически для
первой категрии это будет означать изъятие существенной части их доходов ,
отказ от отдыха и прочих расходов , ставить их на грань ниже уровня проживания,
для второй группы это будет означать неприятное существенное увеличение расходов ,
а для тех кто пользуется ипотекой фактически на ту же ступень что и первую
группу, а для группы алигархов это будет означать увеличение расходов на 0.1%
от общих расходов по их активам .

Т.е. основной жертвой увы , те самые олигархи не становятся . Становятся те
для кого жилье их основной актив . Далее мы углубимся в подробности .


Цели введения .

Цели введения наши политики в зависимости от политического окраса называют
разные . Можно выделить три :

1. Это заставить богатых расхошелиться .
2. Наполнить местные бюджеты .
3. Борьба со спекулянтами и многоквартирными владельцами.

Как борьба со спекуляцией не выдерживает никакой критики , потому что
спекулянты удерживают активы до тех пор пока эти активы ростут в цене и
эту цену реально получить . У них нет интереса держать активы чтобы их держать .
И надвигающийся кризис на рынке недвижимости лишний раз подтвердит эту мысль .

Борьба с многоквартирными владельцами фактически является битвой с ветряными
мельницами . Из владельцев нескольких квартир складывается рынок аренды
недвижимости . И борьба с ними сводится к дополнительной нагрузке на рынок
аренды . Главный тезис - владельцы удерживая квартиры не дают молодежи их
купить не выдерживает критики , потому что победой будет то что та самая
молодежь не имея средств ее купить не сможет ее арендовать и жить ей уже
попросту будет негде . Введение налога на многоквартирных владельцев фактически
переложит сумму налога на арендаторов , которые как правило уже находятся в
затруднительном материальном положении . К слову сказать арендный бизнес не
является прибыльным , потому что ставка аренды жилья составляет примерно
0.5% в месяц от рыночной стоимости кварттиры или 6% годовых , при том что
владелец несет отвественность за ремонты и поддержание недвижимости в рабочем
состоянии , и в эту стоимость входит амортизация жилья средний срок жизни
которого 50 лет . (Об изное и амортизации будет сказано отдельно ) . 6% - 2% -
затраты = фактически арендодатели СУБСИДИРУЮТ неимущих . И борьба с этими
субсидиями - асоциальна . Причина почему они субсидируют - в экономической
неграмотности , не умении распорядиться средствами другими способами и тем
что жилье чаще досталось или бесплатно или не дорого после развала СССР .
Как только этот класс арендодателей уйдет , прийдет новый , профессиональный ,
у которого ставки будут значительно выше .

Наполнение местных бюджетов - это отдельная интересная тема . Как мы установили
выше платежеспособным является 4% населения . И за счет 4% населения из которых
большая часть не является олигархами невозможно обеспечить существование 96%
населения , эти цифры отличаются в 24 раза . Представьте себе улицу в 25 домов
или подъезд дома где все содержание на 1 человеке зарплата которого 5000 гривен.
Абсурдно ? Да . Но почему несмотря на всю абсурдность эта тема постоянно
возникает . Украина это страна в которой 47% ВВП перераспределяется через бюджет
и в которой действуют 99 налогов . 47% ВВП - это катастрофически много , огромная
часть средств разворовывается или расходуется бессмысленно . Например содержание
аппарата президента украины превышает затраты презиента россии несмотря на то
что президент россии обслуживает территории от камчатки до калининграда и
выполняет представительские функции одного из ведущих мировых государств .
Но аппетиты украинских правителей все время растут , и половины экономики
украины им уже недостаточно . И в этом контексте основной подоплекой наполнения
местных бюджетов является то что с введением нового налога когда мер или
председатель сельсовета обратиться за помощью на новую дорогу , то его внимание
сразу обратят на "нереализованные возможности" . Т.е. таким образом за развитие
городов и сел отвественность переложат на сами города и села .Поледствием
станет то что "царские села" будут еще более царскими , а депрессивные - более
депрессивными .

Резюмируя можно сказать что одной из целью введения является попытка переложить
отвественность за развитие городов и сел на сами города и села , чтоб не
отвлекали богов по пустякам. Все остальные цели нереальны и недостижимы и даже
более того будут иметь негативные последствия для жителей страны.

Об украинских сказочках .

Эта тема заслуживает отдельного внимания . Ибо часто слышишь как под очередной
генеальной програмой раздаются апплодисменты . В 1991 году была поведана
первая украинская сказочка - украина является житнецой СССР , на украине
сосредаточено большая часть промышленности СССР , и если отделиться то мы
заживем как у бога за пазухой . Скромно умалчивалось что этой промышленности
еще нужен и рынок сбыта и при падении объемов производства резко падает
рентабельность , вместе со структурными перекосами и неумением жить в рынке
мы имели то что имели . Сказочка быстро забылась . И появилась новая сказочка -
200 лет назад украинский козак оставил золото в английском банке , и если
его истребовать , то на проценты каждому можно будет много лет жить безбедно.
Эта сказочка в серьез обсуждалась в парламенте несмотря на то что в этом
случае можно поставить под вопрос адекватность и психическое здоровье
обсуждающих . Предпоследняя сказочка называлась "украинский прорыв" .
Не буду исследовать антологию украинской сказки если бы не одно "но" . В
эфире "свободы слова" Анна Герман озвучила новую сказочку - обложим налогом
на недвижимость украинских олигархов и заживем безбедно , и самое удивительное
- ей аплодировали . При том что олигархов на украине не более 1% и обложить
таким образом можно не более 1% их активов , под ставку наверное не более 1% .
Итог - пшик , но сколько шума и политического торга .

Так же скромно умалчивается что на покупку недвижимости гражданин использует
средства которые уже были обложены всеми видами налогов ( по закону ), но
нам пытаются навязать мнение о том что по понятиям они неизвестно с чего
построили / купили . Будем жить по понятиям ? Или приветствовать принципы
двойного налогооблажения ?

Экономика налога

Несомненно введение нового налога всегда требует затрат . Т.е. нужны люди
которые учитывают налоги , нужны люди которые будут инспектировать объекты ,
нужны люди которые будут удерживать . Фишка данного налога заключается в том
что учитывать нужно будет 100% недвижимости , при потенциальных "жертвах" -
1%-4% населения . Т.е. проводить нужно в 25 раз больше работы чем реальных
объектов с которых они будут платиться, что в свою очередь может привести к
тому что собираемых налогов будет едва хватать на его администрирование (!) .
Реально обсчитать экономику налога на сегодня никто не может , потому что нет
исходных данных , и будут скрытые расходы . Фактически несмотря на то что
правительство будет нас убеждать что мол бюджет не пострадает , на факте
получиться что одного человека добавили в налоговую , не специально , просто
расширили штат , другого в исполнительную службу , создали новый отдел и
т.д. Добавление нового сотрудника требует зарплаты , кабинет , автомобили
и т.д. Машина крутиться .

В украине вообще никто не считает реальную экономику налогов , если бы были
бы реальные просчеты то их количество не было бы 99 . Несомненно то что штаты
государственных служб и их потребности в иномарках многократно возрасли после
обретения независимости . Это еще и имеет другую сторону - многократно возросли
расходы на взаимодействие бизнеса и граждан с этими службами , что в контесте
государства так же является скрытыми расходами на администриррование . Та
команда которая в 2004 году обещала исправить ситуацию с затратами бизнеса
на учет и уплату налогов такм оставила все обещаниями . А подготовка налогового
кодекса свелась к баналному переписыванию всех законов в одну книжку .


Социальные стандарты ( а сколько надо )

Во всех проектах законов ввиду видимо абсолютного отсутсвия понимания будующих
социальных стандартов звучат круглые цифры или 100 или 200 кв м , при этом как
правило общей площади не разделяя домовладения и квартиры и реальных
потребностей отдельных категорий .

Несомненно что можно воспользоваться советскими нормами и утвердить что для
проживания достаточно 6 кв м на человека из которых 2 кв м нужно для того чтоб
тело могло разметиться на сон . И вывести необлагаему норму на семью из двоих
взрослых и двоих детей ( 2+2 ) в 24 кв м . Можно воспользоваться более
продвинутыми нормами в 13 кв м и вывести 52 кв м . Можно считать что кухни
в 6 кв м достаточно , а кушать , прнимать гостей и спать можно в одной и той
же комнате . Собственно "быдло" ( термин событий 2004 года ) в принципе большего
и не достойно . Однако как это себе представляет автор мы будем стремиться
иметь не только европейские штрафы для автомобилистов но и европейское жилье
для каждого . А значит и стандарты должны быть несколько иными .

Для начала о разнице между домовладеним и квартирой которую в упор не хотят
замечать наши господа депутаты . Квартира - это "чистая" площадь , т.е.
лестница находиться за пределами квартиры , котельная находиться за пределами ,
нет необходимости в таких помещениях как тамбур ( сохраняет тепло).
Одновременно у того кто владеет домом значительно выше потребности в хранении
инструментов в связи с тем что обслуживание проводиться самостоятельно , есть
потребности в наличии мастерской.

Попробуем подсчитать , а сколько нужно в принципе "квадратов" . По мнению
автора минимальный набор : кухня - 12 Столовая - 12 Котельная - 5
тамбур - 6 , зал - 30 , лестничный узел - 2*6 = 12 ( 2 этажа ) , прихожая - 6,
мастераская ( подсобное помещение ) - 10, кладовая - 4 , спальни детские 2*16 ,
взрослая - 16 , гостевая комната ( куда поселить родителей когда приехали ) - 16 ,
Туалеты на 2х уровнях - 4, ванная/душ - 7.
ИТОГО : 167 кв м . И это минимум чтоб не устраивать "свинарник" . Большинство
тех кто строит свой новый дом ориентируется на эти минимальные потребности ,
которые не учитывают занятия спортом , какой-то деятельносттю , творчеством ,
профессионального роста . Большинство проектов законов ставит такие потребности
в одну линию с "олигархами" . Одновременно с этим во многих населенных пунктах
отсутсвует транспорт что ставит вопрос автомобиля и гаража в вопрос выживания .

Так же у людей существуют большие наделы земли инструменты под обработку этой
земли , многие на селе содержат скот . В итоге обычный фермер легко превращается
в олигарха , разница лишь в том что у фермера дом с пристроеной фермой в 600
кв м , а у олигарха дом в три этажа . Но с точки зрения закона - это
эквивалентная недвижимость .

Отдельной темой можно сказать о бассейнах . В законопроекте который готовили
коммунисты предлагалась идея облагать налогом бассейны с квадратного метра .
И вот что странно , что например бассейн детского садика обложить налогом
в голову не приходит , а вот бассейн в котором купаются дети , который построил
для них отец , может быть даже своими руками - приходит . А мы говорим о
здоровой нации . И разделяем здоровье "олигархов" и их детей и всех остальных .
Покупался в общем бассейне - ты делаешь вклад в здоровье , покупался в личном
- "олигарх" .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 09:49   #2
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Как считать

Несомненно интересной темой является не только площадь , но и как выполнять
оценку стоимости недвижимости . И суть тут в следующем . Есть некая "рыночная"
стоимость недвижимости , т.е. сколько за нее максимально готов предложить
покупатель . Есть стоимость постройки здания выполненая с учетом завышения
затрат с целью снижения налогообложения . Есть стоимость постройки "хозспособом" .
Есть стоимость постройки самостоятельно . Есть остаточная стоимость БТИ . И все
эти стоимости кардинально отличаются . Так же нужно обратить внимание что
"квадрат" "квадрату" рознь . Т.е. есть конструктивные особенности равно как
и желание заказчика иметь роскошь .

Сначала о ценах . Срецифика "рыночных" цен заключается в том что оценка идет
по сделкам на которых проходит 1% недвижимости . Стоимость всей недвижимости
страны считается по 1% "обезбашенного" населения которое использует кредитные
средства , или средства от продажи другой квартиры , или средства легко
полученные в результате "бизнеса" . И эта оценка переноситься на всю страну .
Кроме того стоимость недвижимости зависит от места ее расположения , квартира
в центре дороже чем на окраине . Хотя на самом деле цену нужно разделять на две
составляющие - стоимость недвижимости и стоимость земли ( места ) на котором
она возведена . При обложении недвижимости по "рыночным" ценам эти
составляющие соединяются . Т.е. если оценить рыночную стоимость частного дома
в центре , то в нее попадет и стоимость земли которая облагается отдельным
налогом .

В первую очередь от "рыночной" оценки пострадают те кто владеет недвижимостью
в привлекательных местах и не может оплатить налог . Ну например живет бабушка
в центре в огромной квартире , ее стоимость может составлять 1 млн долл ,
спросим у бабушки 10 тыс долл налога ( 1% ) и все - бабушку можно выселять .
Собственно одна из целей налога именно такая - перераспределение имущества
которое еще не было перераспределено .

Стоимость постройки - несомненно когда у министрества строительства получается
реальная стоимость 3-4 тыс грн за кв.м. постройки, а у застройщиков божаться что
не меньше 10 тыс , то тут нужно задавать вопросы . Но нас интересует больше
вопрос кто прав если с нее платить налог.

Остаточная стоимость . Несомненно каждое здание имеет износ . И его нужно
учитывать . Неправильно брать одинаковый налог с хрущевки и с особняка . Это
все равно что брать одинаковый налог с мерседеса и запорожца .

Так же нужно сказать о технологиях строительства . Технологии постройки
здания в корне меняют его стоимость . Например ленточный фундамент в 2 раза
дешевле монолитной плиты , а стоимость покрытия шиферной крыши ( самого шифера )
составляет 10-12 гривен за кв м , металоочерепица - 50-60 , а медь и больше 500 ,
есть еще масса материалов , и как видим разница в материалах в 50 и более раз .
Одновременно с этим владельцу ничего не стоит заменить один вид покрытия на
другой в процессе эксплуатации . И так старенький домик может после
рекнострукций стать замком , при этом по документам оставаться все тем же
стареньким домиком .

Как мы видим учет по "квадратам" приводит к резкой несправедливости уплаты
налогов , как можно сравнивать старый дом советской постройки с анологичным
куда заложили самые дорогие материалы и работу . А учет деталей подобных
строений может завести далеко , во первых это огромная трудоемкая работа ,
то о чем говорилось выше в разделе "экономика налога" . Во вторых она может
привести к заглядыанию в ваши туалеты , а не установлен ли там позолоченый
унитаз . А так как основано еще на человеческом факторе то приведет к
невероятной коррупции где инспектор один на один с "клиентом".

О человечности

Немаловажным фактором является то что делать если вдруг ввиду или финансовых
обстоятельств или несчастного случая или собственно введения налога недвижимость
стала не по карману ? Предствим несколько случаев. Бабушка , жила в центре
киева, или не совсем бабушка , и ей предложили уплатить налог ? Молодые
горячие головы рекомендуют - не можешь платить налог - выметайся , освобождай
молодым . Что ей делать ? Ну во первых , она теряет связи со всеми родственниками
и соседями которые могли бы о ней позабититься , она теряет привычный круг
общениния , привычный образ жизни . Во вторых , она становиться находкой для
всякого рода мошейников . Вынуждаяя ее продать мы пытаемся выкинуть человека
на свалку . Согласуется ли это с принципами морали ?

Возьмем другой пример , семья живет в селе . И вдруг по каким-то причинам ей
приходит счет . Что делать ? Тот кто живет в селе знает что такое своя , своими
руками ухеженая земля , что такое налаженный образ жизни когда каждый инструмент
на своем месте , у каждого животного есть свое место в хлеву . Вариантов не много
они не могут снести часть этажа и сказать - этой недвижимости уже нет . А
переселение на новое место ( если это вообще возможно в данном населенном пункте )
это скорее напоминает высылку "кулаков" сталинским режимом . Спустя столько
лет история поторяется ?

А отец построивший своему ребенку бассейн должен его закопать ?

Куда дальше нас заведет такой материализм ? Общество без роду и племени ?
Вы живете не на своей родине , а в недвиджимости которой владеете и затра
возможно не будете владеть ? Какую мораль это сформирует ?

Ясно одно - чемоданный образ жизни приведет к тому что родину никто не будет
любить , будут отноститься как к месту жительства . И если завтра будет на
укриане беда нет проблем купить другую недвижимость в другой стране , а те кто
хочет тот пусть и служит украине .

Износ строений

Нельзя не упомянуть о том что общий житлой фонд устаревает . Фактически
нормативные сроки службы домов считаются от 30 до 150 лет , однако большая
часть домов советского периода была построена из расчета 50 лет . Не трудно
подсчитать что в скором времени начнется массовый выход домов из эксплуатации .
Большинство домов было построено в послевоенный период ( война разрушила большую
часть зданий ). Если принимать то что средний срок слуюбы дома в пределах 50
лет , то в среднем в стране , оставаясь на тех же позициях , просто обновляя
то что выходит из стороя нужно строить 2% квартир . С учетом того что за годы
независимости строилось мало , то мы отстали на 35% . И в скором времени
может так случиться что масса народа из аварийного жилья пойдет к власти
и спросит как им быть в этом случае . Когда приходит один дом это превращается
в митинг , когда прийдет целый квартал массовой застройки это превратиться
в трагедию .

В данном случае есть один единственный способ избежать этой ситуации - строить,
строить как можно больше , за любые деньги , не важно кому принадлежащие ,
рано или поздно с вопросом собственности разберуться. Если жилье есть , и есть
люди у которых нельзя взять больше чем двуе руки и голова , то они найдут
основу при которой недвижимость пустовать не будет и жить всем будет где .

И если пытаться ограничивать сейчас платежеспособное население строить себе
новое жилье освобождая старое , или просто стоть себе жилье , или инвестировать
в постройку квартир , то закончиться это катострофой .

Более того нужно со стороны правительсва черезвычайно содействовать ,
предоставляя землю , упрощая бюрократические процедуры , дать поверить
в реальность этого пути . Введение налога будет стимулировать
"сидеть на своем". Есть трехкомнатная квартира , больше и не стоит , нет смысла
инвестировать и пытаться большее - потому что 1% олигархов должен заплатить
за все , а как только появляется большее значит ты олигарх .

Зима и кризисы у нас приходят "неожиданно" , и даже им придумываются логичные
объяснения , почему снег вдруг не так выпал или кризис начался а все уверяли
что все будет хорошо . И отсутствия стимула для постройки и владения новым
жильем простимулирует очередной "неожиданный" кризис но в жилищной отрасли .

Естественные "налоги"

Считается что владение недвижимостью является счастьем . Попробуем подсчитать.
По старым советсвким нормам раз в 5 лет должен был проводиться текущий ремонт
помещений . В настоящее время стоимость ремонта изменяется десятками тысяч
гривен . Чем больше размер недвижимости тем дороже тебе это обходиться .

Отопление - это отдельная тема . Наши дома катострофически энергонеэффективны.
Соответственно у владельца недвижимости выбор - или делать капитальное утепление
или оплачивать отопление в нереальных размерах . Инвестиции в энергосбережение
домов - это до 30% годовых . Чем больше ваш дом или квартира тем дороже вам
обходиться его отопление .

Затраты на ремонты . В городских условиях затратами на ремонты и обслуживание
являются услуги ЖЭКа которые настолько низкого качества что фактически приводит
или к оплате ремонтов с личных средств жильцов или к аварийным ситуациям .
В условиях частного дома вы не ждете аварийной ситуации а постоянно поддерживаете
дом в рабочем состоянии - каждый месяц расходуя срества .

Износ. О нем говорилось выше , инвестируя в недвижимость на определенном этапе
ее жизни или постройки вы вкладываете в стареющий актив . Например , если
стоимость новой квартиры составляет 100 000 у.е. , то 2000 у.е. - это ваш
ежегодный износ . Т.е. вы каждый месяц должны откладывать 80 у.е. только
на то чтоб не остаться без квартиры .


Подбивая итоги можно сказать что владение и использование недвижимости - это
уже сам по себе затратный механизм который прямо зависит от ее размеров .
Это не осознает пока первое поколение частных владельцев советской недвижимости,
а политсилы играя на непонимании народа о том что он реально теряет свои активы
каждый день лишь от факта владения этим имуществом пытаютсмя разыграть компанию
против "олигархов" .

Кому выгодно

Резюмируя все вышесказанное , можно с уверенностью сказать что закон против
олигархов выгоден прежде всего ... олигархам .

По следующим причинам :

1. Именно олигархи меньше всего пострадают от введения налога . (см. "жертвы" )

2. Именно олигархические группировки смогут отделаться от меров городов и сел и
в случае обращения за средствами с обычных налогов отправлять в поход по домам .

3. Экономика налога будет убыточной , или она затронет все население и будет
крайне несправедливой . Позволит создать сделать очередной виток раздувания
штатов и государственных расходов . ( родственники , друзья , сваты )

4. Налог противоречит идее "дешевого жилья" . Позволит выселить часть населения
( продать дешево ) , при том беря только лучшее . Одновременно на витке жилищного
кризиса продать крайне дорого . Ничто не мешает отменить так же как и внедрить
налог .

5. Приведет к невероятному расцвету коррупции .

6. Создаст социальные противоречия в обществе . Изменит металитет на "чемоданный" .

7. Снизит инвестиции в строительство жилья что неизменно приведет ,а вернее усугубит
жилищный кризис, который неизбежен .

И вот после всего вышесказанного , нужен нам налог под номером 100 ?

alyak, 2008

автор разрешает перепечатку данного материала в любых печатных и интернет
изданиях , с возможным изменнием содержимого без утраты смысла .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
olekss (08.09.2010), SABOFF (17.03.2010), Sopa (23.03.2010)
Старый 19.10.2008, 10:26   #3
aaronbuni
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,782
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 759 сообщениях
По умолчанию

во Франции введен подобный налог для борьбы с рантье

французы довольны - спекуляции с жильем стали невыгодны

как пример, в Индии существует так называемый налог на роскошь - если ты живешь в Редисоне то платишь х% сверху прайса, если в каком то бомжхаусе платишь меньше или не платишь
еда в модном ресторане дороже из-за этого налога, так же автомобили и прочие статусные вещи

называется если не ошибаюсь Luxury tax - квартиры и дома так-же облагаются
aaronbuni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 10:40   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aaronbuni Посмотреть сообщение
во Франции введен подобный налог для борьбы с рантье

французы довольны - спекуляции с жильем стали невыгодны
Если бы во франции был бы такой подоходный налог при продаже недвижимости , то там бы так же не было бы спекуляций .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 10:53   #5
aaronbuni
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,782
Вы сказали Спасибо: 485
Поблагодарили 2,446 раз(а) в 759 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Если бы во франции был бы такой подоходный налог при продаже недвижимости , то там бы так же не было бы спекуляций .
так там их и нет
aaronbuni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 12:18   #6
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,792
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Да вся Европа платит налог на недвижимость...
Идёт приблизительная рыночная стоимость объекта - и насчитывается ...%ный налог
Обычно это 1% в год.
У нас оценочная стоимость часто сильно отличается от реальной (а БТИ делает только оценку здания без земли) - вот и придумали от 100м2

Бабушки скорее всего не пострадают... так как и большие семьи, инвалиды, льготники...

Фермеры тоже - ведь у них доп.строения используются для производства

Вот хотелось бы уточнить 100м2 - это общая или жилая площадь
У меня напр. 300м2 - общая
из них жилой где-то 150
Есть цокольный этаж напр 100м2 с гаражём и тех помещениями...

Налог на богатство придётся платить с 50м2?
или с 200?
Если с 200 - надо думать как разместить в цоколе фермерское хозяйство... и становиться фермером (цветоводом напр.)? Гы-Гы

А может насчитают всего каких 2-3000 гр в год - тогда не вопрос - можно и заплатить.
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2008, 17:26   #7
megapolis
Старожил форума
Аватар для megapolis
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,151
Вы сказали Спасибо: 1,059
Поблагодарили 381 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Вот хотелось бы уточнить 100м2 - это общая или жилая площадь
У меня напр. 300м2 - общая
из них жилой где-то 150
Есть цокольный этаж напр 100м2 с гаражём и тех помещениями...

Налог на богатство придётся платить с 50м2?
или с 200?
Если с 200 - надо думать как разместить в цоколе фермерское хозяйство... и становиться фермером (цветоводом напр.)? Гы-Гы

А может насчитают всего каких 2-3000 гр в год - тогда не вопрос - можно и заплатить.
Налог нужен, но ....
В подготовленном законопроекте есть понятие квартиры и все по ней более менее прописано, считается полная квадратура площади и количество прописанных человек, налог будет начисляться на лишнюю площадь. По частным домам, он в работе и начинается налог с 80м.кв. на дом, независимо сколько человек там проживает. Механизм начисления и изъятия налога до сих пор не разработан. Множество наших политиков владеют вилами от 400м.кв.
Вывод этот налог ведут очень не скоро

Последний раз редактировалось megapolis; 19.10.2008 в 17:35.
megapolis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 07:03   #8
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Пусть сначала с существующими налогами разберутся.
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 08:59   #9
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

alyak как всегда затронул интересную тему...

А по теме - если начать разбираться с существующими налогами то окажется что большая их часть расходуется именно на содержание аппарата, необходимого для их учёта и сбора.

В России 1905 года было 17 (семнадцать) податных инспекторов и они собирали налоги со всей России (включая Финляндию и Новороссию). В самой захудалой районной налоговой уже количество сотрудников исчисляется сотнями. Так же как и пенсионные службы. Так же как различные администрации. Про "людей с оружием" даже говорить не приходится. Армия сокращается, а силовые структуры различного рода увеличиваются.
Создаётся устойчивое впечатление что половина (при чём бОльшая) в различного рода контролирующих органах.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 09:35   #10
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Вообще я удивлен . На двух форумах несмотря на аргументацию проголосовали что он нужен больше . Как я думаю столь длинный материал просто не читают . Раздел "украинских сказочек" не действует , все равно вбили себе в голову что "по щучему" велению , по царскому хотению вдруг им достанется недвижимость по дешевке . И мало кто понимает что на самом деле не хватает средств даже для поддержания и обновления существующего .

В пору смотреть фильмы катострофы где америка разрушена , а по ее территории ходят люди которые не способны ни восстановить ни поддержкть , ни даже понять как оно работало до этого .

Скоро дороги , дома и прочее прийдет в негодность и тогда все одновременно попросит денег . Введя налоги ограничивающие инвестиции мы только усугубим проблему .

Я уже молчу о том что это будет налог который или надавит на всех , или будет собираться в той же сумме что и расходоваться на поддержание штанов самих собирающих .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
_kay_ (26.11.2009)
Старый 20.10.2008, 09:39   #11
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вообще я удивлен . На двух форумах несмотря на аргументацию проголосовали что он нужен больше . Как я думаю столь длинный материал просто не читают . .
Cогласен. скорее всего сначала голосуют а потом читают.
Я проголосовал - ДА.
А потом прочитал, и мнение свое поменял на -НЕТ.
Так что мой голос прошу отозвать на - НЕТ.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 10:39   #12
Masipula
Старожил форума
Аватар для Masipula
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Zanzibar, Tanzania
Пол: Мужской
Сообщений: 1,571
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 621 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Вообще я удивлен . На двух форумах несмотря на аргументацию проголосовали что он нужен больше . Как я думаю столь длинный материал просто не читают
А у нас так всегда голосуют. Сначала голосуют, потом разбираются, да и то не все.
Masipula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 11:30   #13
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,518
Вы сказали Спасибо: 6,351
Поблагодарили 3,291 раз(а) в 1,079 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

С администрированием существующих налогов разобрались бы сначала.

Если у нас введут - явно регистрация недвижимости станет еще намного интереснее. Несколько дополнительных реестров недвижимости нам не помешает А то только БТИ зажирается. Давно кормушек новых не открывали типа фонда страхования от несчастного случая. Даеш синекур новых побольше

Последний раз редактировалось MaxS; 20.10.2008 в 11:35.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 12:47   #14
Ш у р а
Форумчанин
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 1,959
Поблагодарили 48 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

наши власть имущие уже не знают с чего бы еще нажиться.
комунисты наверное исключение, у них главная цель - разорить )))
Ш у р а вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 13:42   #15
Embongo
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Киев-Процев
Пол: Женский
Сообщений: 734
Вы сказали Спасибо: 145
Поблагодарили 85 раз(а) в 59 сообщениях
Отправить сообщение для Embongo с помощью AIM
По умолчанию

alyak - написано просто отлично!!!
Я против была и еще больше укрепилась в своем мнении... наши власть имущие, если планируют какое-то спер-доброе дело, то как всегда это дело оказывается очередным пинком простым смертным.
Embongo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 14:17   #16
Masipula
Старожил форума
Аватар для Masipula
 
Регистрация: 18.10.2006
Адрес: Zanzibar, Tanzania
Пол: Мужской
Сообщений: 1,571
Вы сказали Спасибо: 704
Поблагодарили 621 раз(а) в 216 сообщениях
По умолчанию

Наконец-то прочел и проголосовал "Нет".
Спасибо Вам - alyak. Отличная статья получилась.!
Masipula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 16:49   #17
vag1965
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 187
Вы сказали Спасибо: 821
Поблагодарили 27 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vag1965 с помощью AIM
По умолчанию

Интуитивно чувствовал, что если введут налог на недвижимость, то будет Ж.... Благодаря Вам alyak, теперь знаю какая большая Ж.... Голосую нет.
vag1965 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 20:04   #18
misha-putrovka
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 916
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Голосую ДА
Потому что
1) во всем мире доходы муниципалитетов - это налоги на недвижимость и землю (в том числе аренда)
2) налог уменьшит аппетиты продавцов
misha-putrovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 20:35   #19
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

1. У нас тоже есть налог на богатство (даже два ). Один - акциз, второй - доп.сборы в ПФ. Но наш налог (и), как всегда принял(и) самые извращенные формы
2. Весь цивилизованный мир кроме налога на недвижимость имеет механизмы накоплений амортизационных отчислений на последующий кап.ремонт и восстановление изношенного жилья. У нас же пока квартплата не покрывает и текущих расходов на его содержание. Что будут делать собственники приватизированных или вновь построенных квартир через -надцать лет - одному богу известно. Кроме того, во всем цивилизованном мире нет такой удручающей пропасти между абсолютно богатыми и абсолютно бедными при практически полном отсутствии среднего класса между ними (а он в развитых странах составляет подавляющее большинство).
Если и вводить налог, то существенно увеличив необлагаемый минимум (квартира от 150 кв.м., домовладение - от 250 кв.м. общей площади)
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2008, 20:44   #20
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Что будут делать собственники приватизированных или вновь построенных квартир через -надцать лет - одному богу известно.
Именно , ведь 99% не сроило недвижимость за свой счет и никогда не обслуживало в нужном количестве . Более того наш рынок не разделяет 50 летнее жилье и допустим 10 летнее .

Выше я уже говорил что заложником станут совсем не олигархи , а случайные люди которые попали в некие жизненные обстоятельства .


PS. Если кто поддерживает изложенные мысли , размножайте по форумам , может хоть до одного дяди из парламента дойдет что хватит рассказывать сказки о том как мы обдерем олигархов и накормим всех тремя хлебцами .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании