О Налоге на недвижимость

[alyak]

Прочитала всю тему - проголосовала "за". Классно тут забивают всех, кто за Про бабушек в 150-метровых квартирах тоже прикольно. Не те налоги вы критикуете. Может люди, которые просто держат недвижимость (как долгосрочное капиталовложение, для еще нерожденных детей-внуков), хоть сдавать ее начнут. И причем здесь страдающий средний класс - мне до сих пор не понять, они-то платить ничего не будут, откуда у них большие дома и квартиры. Хотя не знаю, в Киеве по селам не ездила - может там и живут небогатые люди в домах за 300 м кв, в нашей области мы много сел объехали, пока дом себе искали - ни одного дома даже в 200 м кв нет. Повторюсь еще раз - не те налоги критикуете.

 

Во первых 300 м - это новая фишка .

 

А для того чтоб умерить ваш пыл , представьте что лыжи не поехали , и теперь ставка на площадь в 3 раза меньше ( квартира от 50 м , дом от 150 , дачный дом от 30 ) . И ставка 1% от РЫНОЧНОЙ цены . И только один объект бесплатный .

 

Например , у вас есть квартира 62 кв м ( трехкомн ) + дачный домик 50 кв м , стоят они по "рыночным" ценам 150 + 50 тыс у.е. и вы работник завода который первое в свое время получил за 15 лет работы, а второе построил своими руками и теперь с вас "рыночно" из вашей зарплаты в 1500 гривен , 2 тыс у.е. по курсу 8 = 16 000 грн в год .

 

Готовы переголосовать ?

 

Или вы верите в деда мороза и добрых дядюшек ?

 

Или что меняется от 300 м ? Заезжаем в "элитный поселок" и все дома там по больше 300 м , собираем по 2000 грн в местный бюджет и все ок , дороги , красота , заезжаем в реальное село - там 1-2 таких дома , меняется ли что-то в местном бюджете ?

 

Что вообще меняет наличие этого нового налога ?

Змінено 24 грудня 2008 користувачем alyak

[vladivik]

Что вообще меняет наличие этого нового налога ?

Кроме размера кармана "нужных" людей - нифига. потому и проголосовал против.

В идеале, безспорно, налоги как этот так и другие необходимы, естественно в пределах разумного, ведь весь мир платит и это разумно.

В отличии от нас, "забугорский" налогоплатильщк не только видит но и ощущает (в хорошем смысле) куда идут его кровные. А тут - ???

Вопрос переформулировать бы, добавив "на севодняшний день"ИМХО.

Змінено 24 грудня 2008 користувачем vladivik

[Zulus]

alyk опасный человек, у него дар убеждения

причем убедить он может в чем угодно аргументировано.После прочтения его постов люди легко меняют свою точку зрения на обратную.

Я больше чем уверен что в случае если бы он посчитал что этот налог нужен, то с легкостью аргументировал бы и это.

Причем я бы первый его поддержал.

[Chiara]

alyk опасный человек, у него дар убеждения

причем убедить он может в чем угодно аргументировано.

 

Кашпировский?;)

[vladivik]

И ещё, хочу обратится к проголосовавшим "Все равно":

Если Вы не являетесь гражданами Украины - тогда ответ понятен, но возникает другой вопрос - зачем засорять статистику?

Если же Вы граждане нашей страны, то как Вам могут быть до такой степени "поболту" все эти расклады?

А может Вы накуреные "нужные" люди - в карман к которым шо так, шо эдак капать будет?

[vladivik]

alyk опасный человек, у него дар убеждения

причем убедить он может в чем угодно аргументировано.После прочтения его постов люди легко меняют свою точку зрения на обратную.

Я больше чем уверен что в случае если бы он посчитал что этот налог нужен, то с легкостью аргументировал бы и это.

Причем я бы первый его поддержал.

Не буду спорить, не общялся. А пока, насколько понимаю мы в одну сторону гребём.

[Zulus]

И ещё, хочу обратится к проголосовавшим "Все равно":

Если Вы не являетесь гражданами Украины - тогда ответ понятен, но возникает другой вопрос - зачем засорять статистику?

Если же Вы граждане нашей страны, то как Вам могут быть до такой степени "поболту" все эти расклады?

А может Вы накуреные "нужные" люди - в карман к которым шо так, шо эдак капать будет?

 

вы зря так

"все равно" это такая же позиция как "за" или "против".

Опять же эти люди могут жить семьей в гостинке и в этом случае они думают что их это не коснется.

[Dave]

ведь весь мир платит и это разумно.

 

Если "все" что-то делают, это не тождественно разумности....

 

....кстати, в развивающихся экономиках, например в ОАЭ, налога на недвижимость нет...

 

...а в наших условиях, когда домовладелец платит за ВСЕ, в том числе и за то, за что должно платить гос-во (например - подъездные пути, коммуникации и их подведение), налог на недвижимость, особенно на частные дома, как бы так помягче сказать.... абсурден

Змінено 25 грудня 2008 користувачем Dave

[vladivik]

Если "все" что-то делают, это не тождественно разумности....

 

....кстати, в развивающихся экономиках, например в ОАЭ, налога на недвижимости нет...

 

...а в наших условиях, когда домовладелец платит за ВСЕ, в том числе и за то, за что должно платить гос-во (например - подъездные пути, коммуникации и их подведение), налог на недвижимость, особенно на частные дома, как бы так помягче сказать.... абсурден

 

С нашими севодняшними раскладами и особенно "раскладчиками" - я с Вами согласен.

[vladivik]

вы зря так

"все равно" это такая же позиция как "за" или "против".

Опять же эти люди могут жить семьей в гостинке и в этом случае они думают что их это не коснется.

Это типа "Лёня космонавт", тот который любит бабушек и дедушек, заставит таки завтра богатых платить за бедных. Тогда пускай не удивляются, когда послезавтра налогом обложат и кладовку которую эти люди, ну которые живут в семьей в гостинке, между этажами на лесничной площадке смастерили.

[misha-putrovka]

Вот смотрю я на доводы Ваши о ненужности налога - все верно пишите, и о том что в стране бардак - тоже верно, и о том что за коммуникации дороги и прочее платим только мы - тоже верно

Вопрос только в том ... в нескольких тезисах

1) если оставить все как есть, а именно - у сильрад денег нет (то что они собирают за землю просто слезы) ... неужели хочется жить в таких условиях .... неужели не страшно ходить по темным не освещенным улицам, мусор вывозить на помойку в киев (закапывать у себя на участке), неужели удобно затариваться в супермаркетах киева (а не иметь такой же под боком), неужели не хочется иметь нормальный клуб в своем селе (кинотеатр, медпункт ...), неужели не хочется ездить по асфальту ...... и главное ... по Вашему .... КТО ЗА ВСЕ ЭТО ДОЛЖЕН ПЛАТИЬ?????? .. если государство (в лице сильрады) - ТО ОТ КУДА ОНА ДОЛЖНА БРАТЬ ДЕНЬГИ?????

2) разве не смешно платить за 40 соток (с двумя домами на них) стоимостью только земли по 5000 у.е. - 40 грн. налога в год

3) разве не достало просить соседей скинуться на уличное освещение, асфальт, газ

 

лично я считаю правельным данный налог и льготы по нему не нужны .... по моему была бы справедлива ставка 0,5-1% от рыночной стоимости в год + адресная льгота пенсионерам и малоимущим владеющим недвижимостью более 10 лет

[Masipula]

Вот смотрю я на доводы Ваши о ненужности налога - все верно пишите, и о том что в стране бардак - тоже верно, и о том что за коммуникации дороги и прочее платим только мы - тоже верно

Вопрос только в том ... в нескольких тезисах

1) если оставить все как есть, а именно - у сильрад денег нет (то что они собирают за землю просто слезы) ... неужели хочется жить в таких условиях .... неужели не страшно ходить по темным не освещенным улицам, мусор вывозить на помойку в киев (закапывать у себя на участке), неужели удобно затариваться в супермаркетах киева (а не иметь такой же под боком), неужели не хочется иметь нормальный клуб в своем селе (кинотеатр, медпункт ...), неужели не хочется ездить по асфальту ...... и главное ... по Вашему .... КТО ЗА ВСЕ ЭТО ДОЛЖЕН ПЛАТИЬ?????? .. если государство (в лице сильрады) - ТО ОТ КУДА ОНА ДОЛЖНА БРАТЬ ДЕНЬГИ?????

2) разве не смешно платить за 40 соток (с двумя домами на них) стоимостью только земли по 5000 у.е. - 40 грн. налога в год

3) разве не достало просить соседей скинуться на уличное освещение, асфальт, газ

лично я считаю правельным данный налог и льготы по нему не нужны .... по моему была бы справедлива ставка 0,5-1% от рыночной стоимости в год + адресная льгота пенсионерам и малоимущим владеющим недвижимостью более 10 лет

 

Миша, Вы правда верите, что с введением налога на недвижимость дела пойдут лучше? То, что средств в бюджетах станет немного больше - это факт. Вопрос ведь не в поступлениях денежных средств в бюджет, а в том как эти средства из бюджета будут расходоваться.

Или не так?

[Мария Кле]

Миша, Вы правда верите, что с введением налога на недвижимость дела пойдут лучше? То, что средств в бюджетах станет немного больше - это факт. Вопрос ведь не в поступлениях денежных средств в бюджет, а в том как эти средства из бюджета будут расходоваться.

Или не так?

 

основная проблема нашего государства, что никто никому не верит.

я знаю село, где голова ГРАБИТЕЛЬСКИМ способом снимает деньги с богатых на развитие села - зато построил новый клуб, сделал ремонт в школах, заасфальтировал боковые улицы + поставил на них свет....

вопрос расходования налога - это вопрос каждого конкретного хозяйственника - а не страны...

дай Бог, чтобы в нашем (вашем) селе такой попался..

а % от стоимости недвижимости как налог я платила бы. если бы взамен был бы асфальт на моей улице + свет + мусорный бак и круглосуточный супермаркет в селе (может себе открыть?))

[Masipula]

основная проблема нашего государства, что никто никому не верит.

я знаю село, где голова ГРАБИТЕЛЬСКИМ способом снимает деньги с богатых на развитие села - зато построил новый клуб, сделал ремонт в школах, заасфальтировал боковые улицы + поставил на них свет....

вопрос расходования налога - это вопрос каждого конкретного хозяйственника - а не страны...

дай Бог, чтобы в нашем (вашем) селе такой попался..

а % от стоимости недвижимости как налог я платила бы. если бы взамен был бы асфальт на моей улице + свет + мусорный бак и круглосуточный супермаркет в селе (может себе открыть?))

 

У нас в доме ОСББ создали и я плачу все сборы без проблем потому, как я знаю как и на что эти деньги расходуются. Покажите мне прозрачность распределения налога на недвижимость и я буду его платить с удовольствием. И я не буду особо придираться к ценам (не обязательно самые низкие) пусть будут среднерыночные. Но покажите! А так это философия.

[AndrejKiev]

Заострю внимание на следующем аспекте. В нашем государстве хорошо быть бомжом, хорошо быть работягой-пьяницей с минимальными запросами. Годами стоять в очереди на соц. жилье. Ходить по фондам занятости, получая подержку. До тебя нет никому дела. Ты не интересен ни милиции ни налоговой. За тебя горой стоят такие партии, как Коммунисты, ПР.... Леня-космос.

Но как только ты хочешь хоть немного приподняться на всей этой убогостью, не воровством, не обманом, собственными нервами, трудом, умом, на тебя сразу набрасывается свора шакалов. Ведь это здорово, я тяну жилы и заодно бригаду "вуек", позволяя их семьям в депресивных регионах, жить нормально. Я покупаю по завышенным ценам арматуру, ЖБИ и пр. материалы у массы отечественных производителей. Я все деньги, уже обложенные налогами, отдаю в экономику. Все свободное время я не лежу на диване, я создаю тот самый реальный ВВП, а не дутый шарик финансовых махинаций. На мне, как на "богатеньком буратино" наживается ОБЛЭНЕРГО (~ 6000USD), ОБЛГаз (~ 3000USD), БТИ (~1000USD) и пр. и пр. и пр.

Если у меня сломается скважина, то мне никто не поможет, я не буду звонить в ЖЕК и требовать воду. Если протекает крыша, я сам буду ее делать. Я не нахлебник на шее государства. Мой дом заставляем меня работать больше и спектр затрат моих гораздо шире. Я мог бы поехать на очередные выходные заграницу и оставить там пару тыс. евро. Но я скорее всего подлатаю дорогу до участка за эти деньги. Кому я их отдам? Украинским рабочим. И так во всем.

Что за штампы? Если дом, то дом.работница, нечестно нажитые капиталы? По себе судят наши "правители"?

[Мария Кле]

Заострю внимание на следующем аспекте. В нашем государстве хорошо быть бомжом, хорошо быть работягой-пьяницей с минимальными запросами. Годами стоять в очереди на соц. жилье. Ходить по фондам занятости, получая подержку. До тебя нет никому дела. Ты не интересен ни милиции ни налоговой. За тебя горой стоят такие партии, как Коммунисты, ПР.... Леня-космос.

........

Что за штампы? Если дом, то дом.работница, нечестно нажитые капиталы? По себе судят наши "правители"?

 

в любом государстве быть выгодно бедным бездельником.. я всю жизнь пытаюсь вылезти из нищеты.. и только вот вроде - снова что-то мешает...

в этой стране выгодно красть, а не зарабатывать..

[AndrejKiev]

в этой стране выгодно красть, а не зарабатывать..

 

Я уже готов!. Но к кормушке не пробиться. Окуппирована депутатами, кланами, "любыми друзями", Зваричами и пр. на веки вечные для них и их детей.

[Dave]

Заострю внимание на следующем аспекте....

 

+100%. Полностью разделяю мнение. У меня ситуация практически в точности такая же.

 

ВСЕ затраты на эксплуатацию домовладения, коммуникаций (включая их подведение) и прилежащей территории ложатся на владельца, а это фактически, возврат денег в экономику. Кроме того, все то, что закупается - работы или материалы по космическим ценам - уже обложены налогом. За что именно еще платить частному домовладельцу?

 

Если есть дом, то это и так заставляет работать с очень большой отдачей, достаточно интенсивно возвращая заработанные деньги обратно в экономику. Интересно, об этом кто-то из законотворцев задумывался?

[AndyAntonov]

Пошто этим законотворцам такие высокие материи? Сборище кнопкодавов.

[alyak]

alyk опасный человек, у него дар убеждения

причем убедить он может в чем угодно аргументировано.После прочтения его постов люди легко меняют свою точку зрения на обратную.

Я больше чем уверен что в случае если бы он посчитал что этот налог нужен, то с легкостью аргументировал бы и это.

Причем я бы первый его поддержал.

 

У меня есть концепция понимания "правильного" государства , т.е. это то государство где человек не может лишиться основных своих прав исходя из действий или недействий самого государства . Ведь государство - это мы , и у каждого из нас есть свои интересы , и эти интересы - иметь побольше , и если потокать эти желаниям то развалить его на два пальца. Выдумывают хитрые схемы для перераспределания имущества , желания работать нету , работать - это долго и нудно. Поэтому на мой взгляд нужно обсеспечивать первоочередные права - если кто-то хочет жить , завести хозяйство , то это блеф и обман что земли у нас не хватает и что она дорогая , это умышленная схема как заработать деньжат на тех у кого они есть . Полей нераспаханных масса . Если человек хочет жить то нечего ему заглядывать за забор . Это одна из свобод и комфортности в государстве .

 

Облагать налогом нужно места образования прибавочной стоимости .

 

Но на сегодня из-за бездумной экономической политики прибавочная стоимость стала плохо образовываться и поэтому вместо осмысления где мы лоханулись ищутся простые решения - залезть в карман обывателю и пошерстить там . Так ведь проще . И ничего удивительного , на сегодня у нас правительство которое умеет только одно - отнимать и делить . Послушайте тезисы ювт на любых встречах , "мы отобрали ..." "мы перестроили схему ..." "мы убрали посредника ..." Но нигде о том что сделано чтоб прибавочная стоимость образовывалась .

 

Так вот что касается убеждения , да можно убеждать в нееестественных вещах , более того как вы понимаете у меня всегда есть масса аругментов , в том числе и основанных на заблуждениях , но рано или поздно будет почувствована фальшь .

[AndyAntonov]

Самое занятное, что посредник тоже ведь образует прибавочную стоимость. ;)

[levoved]

... это блеф и обман что земли у нас не хватает и что она дорогая , это умышленная схема как заработать деньжат на тех у кого они есть . Полей нераспаханных масса . Если человек хочет жить то нечего ему заглядывать за забор . Это одна из свобод и комфортности в государстве .

 

Вы, наверное, в поле нераспаханном строитесь?

Куда еще не нужно заглядывать человеку, может в карман? Хочет жить как хочет, то пусть живет, какие такие налоги?.. Это тоже свобода

 

Ну а насчет того, что государство это мы, то ИМХО крайне спорно.. Какое я или Вы государство? Государство - это аппарат чиновников..

[Vladdi]

Alyak,

Внимательно перечитав посты, аж прослезился. Ей Богу. Все правильно - если правильно ВСЕ.

Да где ж его взять идеальное-то государство? Все, кто хоть что-нибудь решает (или может решить) друг с другом круговой порукой повязаны - просто банда или мафия какая-то - другого определения нет. И неважно где - энергетики, газовики, администрации, депутаты, и т.д.

Или это только мне так не повезло?

[alyak]

Вы, наверное, в поле нераспаханном строитесь?

 

Я нет , я как вы понимаете ничего не делаю необдуманно , но я ж читаю форум , и вижу как люди-то строятся . Реально в поле и строятся . И все делают за свой счет , и часто ложает на это такие деньги чтоб вся иерархия чиновников была подпитана их средствами . Если люди хотят - то они сделают , не нужно их обдирать по 20 тыс долл за сотку . Земли хватает , но есть способы сделать так чтоб не хватало . ИМХО забота государства должна заключаться в том чтоб подвести поселковые коммуникации и выделить землю . А остальное доделают люди .

[Taras]

я знаю село, где голова ГРАБИТЕЛЬСКИМ способом снимает деньги с богатых на развитие села - зато построил новый клуб, сделал ремонт в школах, заасфальтировал боковые улицы + поставил на них свет....

 

Старые Петровцы?