Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Кладка стен поздней осенью

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2008, 18:38   #1
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию Кладка стен поздней осенью

Подскажите, нужно ли что-то добавлять в цементный раствор при кладке стен при среднесуточной температуре чуть выше нуля? Скажем, днем +5, а ночью -2.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 19:55   #2
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,593
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,157 раз(а) в 7,322 сообщениях
По умолчанию

вообще лучше добавлять противоморозные добавки , ибо вдруг ночью не минус 2 а стена уже лежит . Да и при +5 очень медленно будет идти процесс .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2008, 21:45   #3
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Вы можете без проблем применять 2 штучки : пластификатор + противоморозную. Замерзание воды до начала гидратации цемента (твердения раствора) для кладочных растворов не так критично, как для бетона, а тем более железобетона, но.... вы строите для себя пусть все будет по уму. Добавляейте добавки и стройте правильно.
Тем более это почти не ударит по бюджету.;)
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 16:51   #4
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Получил два предложения: (ссылка устарела) (Домолит) и (ссылка устарела) (Морозо-Пласт).
Первый стоит 26 грн. на 500 кг цемента, второй - 100 грн. на 200 кг цемента при сравнимых характеристиках. Попробуйте догадаться, что я купил...
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 19:23   #5
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Arrow

Вы сравниваете по цене разные продукты. Аналог Домолиту наш ЦЕМАПЛАСТ (ссылка устарела)
Это заменитель извести. Если брать ЦЕМАПЛАСТ, то 100 грн. вы потратите на от 1000 до 1700 кг цемента.

МОРОЗО-ПЛАСТ, который я Вам предлагала, это специальная противоморозная добавка (зимний заменитель извести). Она как раз предназначена для проведения работ в межсезонье и зимой.

В любом случае, хорошо, что у вас был выбор.
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 20:02   #6
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Да, но о Домолите написано, что он предназначен для кладки при минусовой температуре, а в описании Цемопласта ничего подобного нет.
Действительно, если взять Цемопласт, то 100 грн потребуется на 1000-1700 кг цемента, в то же время, Домолита на те же 100 грн. хватит на 2000 кг.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 20:35   #7
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Правильно, ЦЕМАПЛАСТ предназначен для работы при плюсовой температуре. Зимой и в межсезонье лучше использовать противоморозную добавку (с эфектом ускорения схватывания).

А вы не путаете, я не нашла на сайте произомата информацию о том, что Домолит можно использовать при минусовой температуре. Вы уверены?
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 20:46   #8
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Во всяком случае, там так написано:

DOMOLIT-TR
ОПИСАНИЕ
Заменитель извести.
Пластификатор растворов с воздухововлекающим и гидрофобизирующим действием.
Для приготовления пластичных морозостойких кладочных и штукатурных растворов без применения извести.

Хотя это написано на сайте, а на упаковке на морозостойкость нет даже намека. Проверим.
Правда, речь о кладке в мороз не шла. Я спрашивал о том, как застраховаться от ночного мороза после кладки при плюсовой температуре (+3- +5 градусов).

Последний раз редактировалось BGW; 11.11.2008 в 20:51.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:11   #9
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Вы можете без проблем применять 2 штучки : пластификатор + противоморозную. Замерзание воды до начала гидратации цемента (твердения раствора) для кладочных растворов не так критично, как для бетона, а тем более железобетона, но.... вы строите для себя пусть все будет по уму. Добавляейте добавки и стройте правильно.
Тем более это почти не ударит по бюджету.;)
  1. Сразу внесу легкую поправку в свой пост (см. выше). Нельзя допускать переход воды в лед до начала гидратации.
  2. Свободная вода в цементсодержащем растворе замерзает при -2С. Вызвано это тем, что в растворе вода уже не пресная. Поэтому производители порошкообразных растворных пластификаторов пишут, что пожно использовать до -2С.
  3. BGW посмотрите мой пост сверху. Я писал пластификатор + противоморозная. Хотя .... читайте п.2.
  4. Как-то станно вы посчитали цифры. Можно я попробую?
Итак, для кладки на 1 куб раствора идет 0,45 кг ДОМОЛИТА. При этом в кубе 225 кг цемента. То есть, дозировка 0,05 кг ДОМОЛИТА на 25 кг цемента. 0,05 : 25 = 0,002 кг на 1 кг. Теперь, на 2000 кг цемента пойдет 0,002 х 2000 = 4 кг.
Значит на 2 тонны цемента нужно 4 кг Домолита. Это для кладки.
Цена 1 кг Домолита в упаковке 5 кг = 16,50 грн.
Цена 1 кг Домолита в упаковке 20 кг = 15,25 грн.

Теперь, умножим 1 кг на 4 и получим, что на 2 тонны цемента вы потратите : до 66 грн.
Вот такая арифметика.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:14   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Во всяком случае, там так написано:

DOMOLIT-TR
ОПИСАНИЕ
Заменитель извести.
Пластификатор растворов с воздухововлекающим и гидрофобизирующим действием.
Для приготовления пластичных морозостойких кладочных и штукатурных растворов без применения извести.

Хотя это написано на сайте, а на упаковке на морозостойкость нет даже намека. Проверим.
Правда, речь о кладке в мороз не шла. Я спрашивал о том, как застраховаться от ночного мороза после кладки при плюсовой температуре (+3- +5 градусов).
Я понял Вас "смутил" термин "морозостойкий".
Морозостойкий - это свойство отвердевшего раствора. Он не разрушается при фазовых переходах воды. ТО есть , отвердевший раствор не реагирует на такие опасные циклы замараживание-оттаивание.
В любом случае, не волнуйтесь. Пока погода позволят класть кладку без противоморозной. Читайте сказанное выше (про -2С) и не забывайте, что на солнце сейчас +15.

Последний раз редактировалось Propeller; 11.11.2008 в 21:23.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:25   #11
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Все ваши расчеты правильные, только я взял литровую упаковку (5 кг не было, а 20 мне не надо) за 26 грн, или 104 грн на 2000 кг.

А что вы имели ввиду, когда писали "противоморозная"? Я такого на сайте не нашел.

Что же касается морозостойкости отвердевшего раствора, то что подразумевается под "отвердевшим"? Полностью набравшим прочность или схватившимся? Или отдавшим лишнюю воду камню?

Последний раз редактировалось BGW; 11.11.2008 в 21:29.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:36   #12
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Противоморозные. Полностью совместимы с Домолитом.

НК (ссылка устарела)
АДИНОРАПИД (ссылка устарела)

По такой теплой погоде можно добавлять по минимуму.
Это около 1 кг на 100 кг
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:50   #13
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Что же касается морозостойкости отвердевшего раствора, то что подразумевается под "отвердевшим"? Полностью набравшим прочность или схватившимся? Или отдавшим лишнюю воду камню?
Отвердевший - это раствор полность потерявший пластичность (подвижность) . То есть, вы его польцем хотите вмять, а он уже не пластилин.
Раствор, потерявший пластичность - это хрупкая (не эластичная)кристаллическая структура, которую запросто разрушает свободная вода при замерзании (увеличиваясь в объеме на 9 проц.)
ДОМОЛИТ уже при замесе формирует в структуре раствора дикое количество микрокапсул (пузырьков воздуха), в которых вода имеет достаточно постранства для расширения без угрозы разрушить кристаллическую структуру раствора.

Так что мой затянувшийся ответ - схватившимся :D

Последний раз редактировалось Propeller; 11.11.2008 в 22:04.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 21:56   #14
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Только хотела писать про то, что морозостойкость раствора это другое, но меня уже опередили
вот и разобрались ))))(спасибо Пропеллеру)
Вобщем Морозостойкость раствора — это снижение прочности сцепления с основанием или степени повреждения испытываемого покрытия после многократного замораживания и оттаивания.

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
а в описании Цемопласта ничего подобного нет.
Кстати, ЦЕМАПЛАСТ также делает раствор более морозостойким и это есть в описании на сайте.
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 22:03   #15
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,431
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,431 раз(а) в 7,745 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinas Посмотреть сообщение
Кстати, ЦЕМАПЛАСТ также делает раствор более морозостойким и это есть в описании на сайте.
Как и любая воздухововлекающая добавка ;)
Для этого их когда-то и "придумали"
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2008, 22:19   #16
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Как и любая воздухововлекающая добавка ;)
Для этого их когда-то и "придумали"
Точно, точно ;)
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 17:54   #17
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Дабы не творить новой темы, задам здесь свой вопрос.

Во вторник заливаю монолит и хочу продолжать гнать второй (мансардный этаж). Итого в первых числах декабря хочу вызывать мастеров. Сегодня + 12 днем, ночью было -2, а как будет в декабре будем посмотреть.

Посоветуйте что делать и как?
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:06   #18
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

Бетон М400 нужно беречь от замораживания при среднесуточной температуре +5 не менее 4 суток, но лучше дольше. А вообще, лучше не рисковать и заливать зимний бетон. А к декабрю, если не похолодает, ваш бетон наберёт половину прочности.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:09   #19
Destroyer
Начинающий форумчанин
Аватар для Destroyer
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 48
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Destroyer с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BGW Посмотреть сообщение
Бетон М400 нужно беречь от замораживания при среднесуточной температуре +5 не менее 4 суток, но лучше дольше. А вообще, лучше не рисковать и заливать зимний бетон. А к декабрю, если не похолодает, ваш бетон наберёт половину прочности.
Заказываю М300 с присадкой ПЛКП с концентрацией до -10 ( так советуют производители бетона )8-)
Destroyer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.11.2008, 22:46   #20
BGW
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для BGW с помощью AIM
По умолчанию

С ПЛКП не работал, но насколько я знаю, это пластификатор и ускоритель твердения. О его противоморозных свойствах ничего не скажу.
BGW вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании