Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Циркуляция: естественная+принудительная

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.12.2008, 00:01   #1
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Циркуляция: естественная+принудительная

Можно ли совместить систему отопления с принудительной циркуляцией и естественной за счет увеличения диаметра труб и расчета системы, как с естественной?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 00:56   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

Это проще называется: вставить насос в гравитационку на байпасе.
Миниатюры
Фото015 (Large) (Small).jpg  
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 01:44   #3
Слава Щ.
Старожил форума
 
Регистрация: 10.10.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,576
Вы сказали Спасибо: 1,492
Поблагодарили 1,488 раз(а) в 599 сообщениях
По умолчанию

(ссылка устарела)
Слава Щ. на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 09:18   #4
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Все в мире уже придумано...

Благодарю, ребята!
А Байпас уникален чем? Тем что подходит для гравитационки?
И как вам вообще такой симбиоз систем - не выглядит как масло масляное?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.12.2008, 20:53   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

Вы не внимательны. На фотке под насосом (зелененький такой), это обратный клапан для гравитационок. При работе насоса устраняет противоток. Насос остановился, не мешает естественной циркуляции.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 13:27   #6
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вы не внимательны. На фотке под насосом (зелененький такой), это обратный клапан для гравитационок. При работе насоса устраняет противоток. Насос остановился, не мешает естественной циркуляции.
Просто когда я такое вижу, я теряю дар мыслить. Представляете, что со мной бывает, когда я открываю капот в авто?..
Ну а здесь то все как раз ясно. Прямое направление - гравитационное. Через насос - циркуляционное. Клапан - да, понятно: чтоб при работе насоса теплоноситель продолжал двидение в заданном направлении. А что я тогда не понял...
Сорриесишо!


Тут вот новый вопрос...

Интуитивно у меня вырисовывается 2 схемы:
- либо я делаю гравитационку, подкрепляя ее Байпасом (как мне посоветовали в соседней моей теме);
- либо я делаю циркуляционку, придав системе некоторые свойства (уклоны и т. д.), которые при отсутствии горячей воды обеспечат конвективную хоть какую-нибудь циркуляцию.

Снова душе ближе второй вариант, т. к. при первом вижу такие минусы:
- торчашие из потока стояки,
- стальные трубы не долговечны,
- увеличен расход труб,
- бак на холодом чердаке,
- забыл что еще + остальные минусы, что очевидны с инерционностью и прочее...

Напомню, дом 2-х эт + цоколь. Котельня на 1-м эт (среднем).
Что скажете?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 13:34   #7
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию Это я так - ищу чё провтыкал...

А на сайте Байпаса я вижу картинку, где вместо клапана стоят "краны" и все делается вручную: перекрыл гравитационку, запустил насос. А как он к 220 подключается пока не увидел...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 13:36   #8
tdleoton
Форумчанин
Аватар для tdleoton
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для tdleoton с помощью AIM
По умолчанию

А не проще поставить бесперебойник для насоса и не городить лишнее? Мне "спецы поставили" байпас, он все равно не работал. Соблюдать уклоны и т.д. - это так сложно.
tdleoton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 13:56   #9
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdleoton Посмотреть сообщение
А не проще поставить бесперебойник для насоса и не городить лишнее? Мне "спецы поставили" байпас, он все равно не работал. Соблюдать уклоны и т.д. - это так сложно.
Так вот от электрики ж ищу путь по максимуму отказаться - с этим вон какая дискуссия образовалась: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=10424
Спаибо Вам, что не равнодушны. Тут на форуме к сожалению так мало высказываний по вопросу тех, кто этот вопрос для себя уже решил...
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 14:09   #10
tdleoton
Форумчанин
Аватар для tdleoton
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для tdleoton с помощью AIM
По умолчанию

Интересна дискуссия. Я планирую заказать ветряк в Харькове ("Свiт Вiтру") + инвертор у нашего "Леотон"а (когда разработчики запустят мощный инвертор) + пчку АКБ по 190Ah. Планирую выйти KWtt на 8 мин. Но это проэкт, пока строим дом!
tdleoton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 17:34   #11
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,832
Вы сказали Спасибо: 1,465
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tdleoton Посмотреть сообщение
А не проще поставить бесперебойник для насоса и не городить лишнее? Мне "спецы поставили" байпас, он все равно не работал. Соблюдать уклоны и т.д. - это так сложно.
Объясните (не из-за недоверия, а в целях повышения образованности и избежания ошибок), почему не работал?
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 20:34   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
:
Снова душе ближе второй вариант, т. к. при первом вижу такие минусы:
- торчашие из потока стояки,
- стальные трубы не долговечны,
- увеличен расход труб,
- бак на холодом чердаке,


Напомню, дом 2-х эт + цоколь. Котельня на 1-м эт (среднем).
Что скажете?
В Вашем случае при гравитационке котельная только в цоколе. Трубы можно и спрятать. Стальная труба самая долговечная (если воду не сливать). У себя вырезал старую гравитационку, стальной трубе 50 лет. Удивился, труба была как новая.
На чердаке не бак, а бачек на 20 литров.
Гравитационки не люблю. Но правды ради.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 21:56   #13
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Гравитационки не люблю. Но правды ради.
Воттотожеблин... Котельня у меня на среднем уровне. Понимая все преимущества циркуляционки (минус то один - привязка к электричеству), продолжу обсуждение гравитационки. Замечу немаловажный фактор, что пусть и бачек, а не бак, но все-таки на ХОЛОДНОМ чердаке... Это в моем случае. Потери? Потери!..
И добавлю, что кажется я понял Ваше предидущее замечание о моей невнимательности к возвратному клапану. Я правильно понял - Вы акцентировали внимание на том, что благодаря ему нагретая вода будет иметь возможность медленно, но уверено продвигаться все-таки по системе, да?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 22:24   #14
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

На гравитационки используют два вида обратных клапанов, лепестковые и шаровые. На фотке шар. Сопротивление у него практически ноль. Это самое то, при естественной циркуляции.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 22:48   #15
vovova
Старожил форума
Аватар для vovova
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Донецьк Україна, Херсон, був Львів, зараз Бровари та Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,832
Вы сказали Спасибо: 1,465
Поблагодарили 4,173 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для vovova с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
...но уверено продвигаться все-таки по системе, да?
Да! (можно я отвечу?)
И давайте общаться в одной теме. Раз вы задаете вопросы, то в этой.
Вам схему надо прикидывать по гравитационке. А работать котел будет с насосом, но иметь возможность плодотворной работы и без него.
Систему делайте закрытую, чтобы иметь возможность поставить расширительный бак мембранный и в любом месте. Но в верхней точке необходимо установит клапан для тброса воздуха.
Вы задейсвуете второй этаж, это значит, что есть возможность не поднимать стояки на втором этаже.
vovova вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2008, 23:15   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

Вы клиент "Избы". Гравитационка, насосы, теплые полы и.т.д. Система открытая. Электричество есть, все работает. Нет, только радиаторное отопление при естественной циркуляции.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 09:56   #17
tdleoton
Форумчанин
Аватар для tdleoton
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 123
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 17 раз(а) в 12 сообщениях
Отправить сообщение для tdleoton с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Объясните (не из-за недоверия, а в целях повышения образованности и избежания ошибок), почему не работал?
У меня индивидуальный случай - такие "спецы" работали.
tdleoton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 21:27   #18
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovova Посмотреть сообщение
Да! (можно я отвечу?)
И давайте общаться в одной теме. Раз вы задаете вопросы, то в этой.
Вам схему надо прикидывать по гравитационке. А работать котел будет с насосом, но иметь возможность плодотворной работы и без него.
Систему делайте закрытую, чтобы иметь возможность поставить расширительный бак мембранный и в любом месте. Но в верхней точке необходимо установит клапан для тброса воздуха.
Вы задейсвуете второй этаж, это значит, что есть возможность не поднимать стояки на втором этаже.
Если мне не изменяет память, то котел по уровню должен быть ниже радиаторов. Представьте, что у меня 3 вертикальных уровня (этажи) и котел расположен на среднем (это в моей формуле константа). А отапливаются все 3 уровня. То есть с гравитационкой я пролетел...
Есть идея делать водяное отопление с принудитеьной циркуляцией, внедрив в нее элементы от гравитационки: "шариковый" обратный клапан, кое где уклоны...
Как думаете, не замерзнит такое при отсутствии электричества в теченнии внезапно лютых зимних суток?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 21:28   #19
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Вы клиент "Избы". Гравитационка, насосы, теплые полы и.т.д. Система открытая. Электричество есть, все работает. Нет, только радиаторное отопление при естественной циркуляции.
Сергей, чуть не понял - это к кому. И к чему ведете, если ко мне (особенно последнее предложение)?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2008, 21:44   #20
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,125
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,460 раз(а) в 6,359 сообщениях
По умолчанию

Я найти не могу. На форуме вокруг этой темы кипели страсти. Участник "Изба" и модератор "Лаки". Серьезно, это Ваш вариант. Тем более что у нее такая система уже собрана. Я не приверженец этого варианта. Но такая система вполне работоспособна и долговечна. Правда, дорогая в исполнении.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании