Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Что лучше для энергонезависимости?

Результаты опроса: Что лучше всего способствует бесперебойной поставке в жилище электричества?
солярка 45 42.45%
ветер 27 25.47%
солнце 23 21.70%
другое (просьба этот выбор описать в теме) 11 10.38%
Голосовавшие: 106. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2008, 00:26   #1
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
Question Что лучше для энергонезависимости?

Дорогие друзья!
На сегодняшний день невольно задаешься вопросом, как твой дом мечты будет бесперебойно функционировать? Как избежать зависимости от несовершенной структуры районов?.. Как создать автономность на твоей территории?! Рассмотрим электричество - что на сегодняшний день, господа опытные и начинающие, на Ваш взгляд, лучше всего способствует бесперебойной поставке в жилище электричества:
- дизельный генератор;
- "ветряк";
- солнечные батареи?
Форум благодарит Вас за участие!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 09:54   #2
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Все три составляющие, что обусловленно особенностью заряда аккумуляторных батарей и способами "извлечения" энергии из данных источников.

И еще желательно делать дом который бы мог с минимальным дискомфортом функционировать и без этого.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 12:09   #3
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
Все три составляющие, что обусловленно особенностью заряда аккумуляторных батарей и способами "извлечения" энергии из данных источников.
Благодарю!
Вы имеете в виду, что они хороши все вместе в одном комлексе или просто каждая из них достойный и равноценный вариант?
Мне кажется, что при ДГ больше зависит от человека: обеспечил соляркой - есть электричество. А вот подать ветер или солнце нам слабо... Хотя ветряк меня интуитивно чем-то подкупает.


Цитата:
Сообщение от Olex Посмотреть сообщение
И еще желательно делать дом который бы мог с минимальным дискомфортом функционировать и без этого.
Ну с отоплением с помощью камина - это еще понятно. Вода - колоцец. А чем ночью осветить?..
%)
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 12:29   #4
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,403
Вы сказали Спасибо: 1,639
Поблагодарили 5,755 раз(а) в 1,653 сообщениях
По умолчанию

ну если ставить в дом, то уж лучше газ или бензин, чем вонючая солярка
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2008, 13:30   #5
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
ну если ставить в дом, то уж лучше газ или бензин, чем вонючая солярка
Я думаю, что только на улице. И под землей!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 20:07   #6
Sashaol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброе время суток. Был у нас один клиент, который по мечте купил себе ветряк к частному дому. Заплатил он 9500 евро года два назад. Участок у него кстати в самом ветряном раёне в нашем городе. И дает ему этот ветряк 0,6 кВТ при необходимых минимум 4кВТ. На вопрос почему так: там чуть ли не постоянный ураган должен быть для выработки большего электричества.... Солнечные батареи -надо считать рентабельность в наших регионах, что бы не получилось так, что овчинка выделки не стоит. Подстанция первой категории, с релле автоматическим отключением и включением помогает иметь электричество в нужный момент. Неудобства в виде шума и солярки... каждый делает выбор для себя....
Sashaol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 20:11   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sashaol Посмотреть сообщение
Доброе время суток. Был у нас один клиент, который по мечте купил себе ветряк к частному дому. Заплатил он 9500 евро года два назад. Участок у него кстати в самом ветряном раёне в нашем городе. И дает ему этот ветряк 0,6 кВТ при необходимых минимум 4кВТ. На вопрос почему так: там чуть ли не постоянный ураган должен быть для выработки большего электричества.... Солнечные батареи -надо считать рентабельность в наших регионах, что бы не получилось так, что овчинка выделки не стоит. Подстанция первой категории, с релле автоматическим отключением и включением помогает иметь электричество в нужный момент. Неудобства в виде шума и солярки... каждый делает выбор для себя....
добавлю что идеи с солнечными батареями и ветряками умирают на главной проблеме - аккумуляторы . Их эксплуатация не рентабельна .

Если перебои временные - то или дизель или что-то от газа .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 23:24   #8
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,757
Вы сказали Спасибо: 1,419
Поблагодарили 3,621 раз(а) в 1,491 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Я думаю, что только на улице. И под землей!
а выхлоп тож под землю пустишь? там не столько топливо как выхлоп штырит. и черный такой, закоптит все вокруг.

Газовый генератор, подключенный к магисральному газу с возможностью работы и от сжиженного. Это будет дешевле всего и закроет проблемму с электрикой на некоторое время.
Кстати газовый работает на порядок тише дизельного и выхлоп по сравнению с ним же просто альпийский воздух, (ну в альпах ведь тоже можно встретить гниловатую капусту)

Ну и можно поизвращаться с аккумуляторами и инвертором помощнее, но это имеет практический смысл при отсутствии возможности подвода электричесва.
trik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 09:51   #9
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sashaol Посмотреть сообщение
Доброе время суток. Был у нас один клиент, который по мечте купил себе ветряк к частному дому. Заплатил он 9500 евро года два назад. Участок у него кстати в самом ветряном раёне в нашем городе. И дает ему этот ветряк 0,6 кВТ при необходимых минимум 4кВТ. На вопрос почему так: там чуть ли не постоянный ураган должен быть для выработки большего электричества.... Солнечные батареи -надо считать рентабельность в наших регионах, что бы не получилось так, что овчинка выделки не стоит. Подстанция первой категории, с релле автоматическим отключением и включением помогает иметь электричество в нужный момент. Неудобства в виде шума и солярки... каждый делает выбор для себя....
Я верно понял - Вы профессионально занимаетесь данным вопосом? Возможно можете подсказать о ветрах в Макаровском р-не... Пойдут ли туда ветряки?
А то ветерок на участке я чувствую часто, порой и не малый. А вот электричества в том регионе порой сутки можно ждать...

alyak: А аккамуляторы, они дорогие или просто быстро выходят из строя? Может ведро бесперебоек натыкаит? И что Вы думаете о рассматриваемом вопросе, если ставить за цель автономию за любые деньги и с минимумом хоботни вокруг всех этих приборчиков?
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 09:56   #10
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
а выхлоп тож под землю пустишь? там не столько топливо как выхлоп штырит. и черный такой, закоптит все вокруг.

Газовый генератор, подключенный к магисральному газу с возможностью работы и от сжиженного. Это будет дешевле всего и закроет проблемму с электрикой на некоторое время.
Кстати газовый работает на порядок тише дизельного и выхлоп по сравнению с ним же просто альпийский воздух, (ну в альпах ведь тоже можно встретить гниловатую капусту)

Ну и можно поизвращаться с аккумуляторами и инвертором помощнее, но это имеет практический смысл при отсутствии возможности подвода электричесва.
Дык с выхлопом, думаю, можно ка-то разобраться. Но газом поинтересуюсь. Смущает сказанное Вами "на время"... Автономию хоцца. И не зависить от российского газа!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 10:14   #11
Sashaol
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2008
Пол: Женский
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Нет, я не професионально занимаюсь этим вопросом, рассказала из собственного опыта. В любом случае если подходить к вопросу серьёзно, то Вам самому надо изучить все способы автономного энэргообеспечения, в интернете информации хватает, никто Вам не скажет: делайте вот это, это лучше всего. Я лиш сказала про некоторые ньюансы, на которые можна обратить внимание... при выборе того же ветряка в качестве энэргообеспечителя
Sashaol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 10:18   #12
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
Я верно понял - Вы профессионально занимаетесь данным вопосом? Возможно можете подсказать о ветрах в Макаровском р-не... Пойдут ли туда ветряки?
А то ветерок на участке я чувствую часто, порой и не малый. А вот электричества в том регионе порой сутки можно ждать...

alyak: А аккамуляторы, они дорогие или просто быстро выходят из строя? Может ведро бесперебоек натыкаит? И что Вы думаете о рассматриваемом вопросе, если ставить за цель автономию за любые деньги и с минимумом хоботни вокруг всех этих приборчиков?
Ну посмотрите сами карту ветров Украины - там есть практически только одно место, пригодное для получения электроэнергии при помощи ветрогенераторов - КРЫМ (при чём - степной). Для установки ветрогенератора необходим ветер ПОСТОЯННО и при чём скорость должна не опускаться ниже 3-5 м/с.
Для обеспечения суточной потребности от ветрогенератора можете посчитать сколько Вам потребуется мощности и акумуляторов...
КПД ветряка приймем порядка 40% от установленой мощности (ветер то не постоянно максимальной силы), далее считаем суточную потребность в электричестве по реальному или расчётному потреблению (порядка 100-150 кВт/ч) и исходя из этого расчтываем ёмкость аккумуляторов. Принимаем что КПД преобразователя 12(24)/220 порядка 70% и сами аккумуляторы не могут весь срок службы иметь одинаковую емкость, то есть емкость аккумуляторов примем 50-70% с учётом саморазряда от номинальной. Всё это должно заряжаться ветряком за определенный срок (допустим за неделю).
Задачка получается чуть ли не для третьего класса церковно-приходской школы.

По последнему вопросу - если цель максимальная автономия, то в первую очередь следует думать о максимальной ЭКОНОМИИ. То есть лампочки минимальной мощности и мнимальное время использования (лампочка освещает только метр вокруг вас). Электроприборы используются по минимуму. То, что не влияет на жизнедеятельность дома должно не включаться вообще или включаться на минимальное время в случае крайней необходимости. А вот когда Вы довдёте энергопотребление дома до 1-2 кВт/ч в сутки, тогда уже можно думать и о ветрогенераторах, и о солнечных панелях... А пока Вы к этому не будете готовы - используйте бензиновый или дизельный генератор на время пропадания электроэнергии и не заморачивайтесь с "новшествами".
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
RAA (23.05.2011)
Старый 26.09.2008, 10:21   #13
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trik Посмотреть сообщение
Газовый генератор, подключенный к магисральному газу с возможностью работы и от сжиженного. Это будет дешевле всего и закроет проблемму с электрикой на некоторое время.
А как отнесутся к подключению несанкционированых газовых приборов газовщики? Как с сертификацией такого подключения? Хватит ли низкого (бытового) давления для питания газом генератора???
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 11:02   #14
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А пока Вы к этому не будете готовы - используйте бензиновый или дизельный генератор на время пропадания электроэнергии и не заморачивайтесь с "новшествами".
Благодарю. Исчерпывающе!
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 11:43   #15
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,486
Вы сказали Спасибо: 461
Поблагодарили 26,864 раз(а) в 7,256 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TVA Посмотреть сообщение
alyak: А аккамуляторы, они дорогие или просто быстро выходят из строя? Может ведро бесперебоек натыкаит? И что Вы думаете о рассматриваемом вопросе, если ставить за цель автономию за любые деньги и с минимумом хоботни вокруг всех этих приборчиков?
Они или дорогие , или быстро выходят со строя , но в итоге получается что хоть те хоть другие они набрасывают 1 гривну к киловату .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 15:19   #16
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 526 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю изменить пункт СОЛЯРКА на генератор на ДВС.
Я олосовал за солярку имея в виду генерадор с двигателем, а не именно дизель.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 16:30   #17
TVA
Старожил форума
Аватар для TVA
 
Регистрация: 05.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,907
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 179 раз(а) в 90 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorBucha Посмотреть сообщение
Предлагаю изменить пункт СОЛЯРКА на генератор на ДВС.
Я олосовал за солярку имея в виду генерадор с двигателем, а не именно дизель.
Форум будет благодарен Вам еще в большей мере, если опишете разницу.
TVA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 20:44   #18
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,638
Вы сказали Спасибо: 3,177
Поблагодарили 2,340 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию

На форуме ИВД, есть человек с ником Pirog. Помнится мне, он решал такую задачу с электричеством. Поищите там, может чего итерестного для себя найдёте!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 13:05   #19
-КУЛИБИН-
Старожил форума
Аватар для -КУЛИБИН-
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 259 раз(а) в 127 сообщениях
Отправить сообщение для -КУЛИБИН- с помощью AIM
По умолчанию Тандем инвертор-генератор

При пропадании электрики моментально включается инвертор (скорость реакции 0,6мс)
Который питает объект около суток, затем если свет не появился инвертор включает генератор который за час работы заряжает аккумуляторы и питает объект, затем генератор отключается и все повторяется снова если не появилось электричество
-КУЛИБИН- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 17:34   #20
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадим69 Посмотреть сообщение
При пропадании электрики моментально включается инвертор (скорость реакции 0,6мс)
Который питает объект около суток, затем если свет не появился инвертор включает генератор который за час работы заряжает аккумуляторы и питает объект, затем генератор отключается и все повторяется снова если не появилось электричество
Мощность инвертора?
Объём аккумуляторов?
Какие аккумуляторы заряжаются за час?
Мощность генератора?
Энергопотребление объекта?
И на последок... Стоимость всего этого хозяйства?
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании