Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Караул.Sos.Помогите

Старый 24.04.2007, 08:54   #1
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию Караул.Sos.Помогите

Начинаю строить дом...
После прочитанной информации запутался со стеновым пирогом. По проэкту у меня
Схема №1
полтора кирпича (380) + мин.вата 100 (техноблок) , зазор 2 см + облицовочный кирпич (10см Фагот).
2 Сомнения бьют ключём :

1. Замокание минваты , и все деньги на ветер.
2. Обеспечить вентиляцию зазора - не очень представляю как будут смотреться не заделанные швы на облицовочном кирпиче дома в 2 этажа , какой-то кошмар !
Очень сомневаюсь в выбранной схеме.
Схема №2
Может примень кирпич (380) + пеноблок (500 или 600 толщиной 20 см) + зазор 2 см + облицовка кирпич.
Во этом случае страдает теплопроводность и с влагой не понятно.
Зато как я понимаю не надо делать вентиляцию воздушного зазора. В результате не меняется эстетика дома.

Хотя эти две схемы для меня более предпочтительны.
Какую из двух выбрать ???
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 09:13   #2
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Караул.Sos.Помогите

Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
Начинаю строить дом...
После прочитанной информации запутался со стеновым пирогом. По проэкту у меня
Схема №1
полтора кирпича (380) + мин.вата 100 (техноблок) , зазор 2 см + облицовочный кирпич (10см Фагот).
2 Сомнения бьют ключём :

1. Замокание минваты , и все деньги на ветер.
2. Обеспечить вентиляцию зазора - не очень представляю как будут смотреться не заделанные швы на облицовочном кирпиче дома в 2 этажа , какой-то кошмар !
Очень сомневаюсь в выбранной схеме.
Схема №2
Может примень кирпич (380) + пеноблок (500 или 600 толщиной 20 см) + зазор 2 см + облицовка кирпич.
Во этом случае страдает теплопроводность и с влагой не понятно.
Зато как я понимаю не надо делать вентиляцию воздушного зазора. В результате не меняется эстетика дома.

Хотя эти две схемы для меня более предпочтительны.
Какую из двух выбрать ???
Тебе сколько лет?... если не меньше 30... то ядумаю помнишь как сушили белье на улицах зимой (это к тому что минвата будет мокрой)... первая схема жизниспособная... вторую никогда не слышал да и она экономически не обоснована... при первой схеме точку россы специально выводят в утеплитель а от туда роса (влага переходит в воздух твоего зазора.... не понял про не заделанные швы облицовочного кирпича... что ты имеешь ввиду по поводу не заделаных швов?
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 09:58   #3
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,161
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 175 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию

Полтора кирпича (или газо/пенобетон)+ пеноизол 12 см + полкирпича облицовочного.
проверено на практике.
по цене самый дешевый вариант учитывая подорожание минваты и пенобетона.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 12:12   #4
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

воздушная прослойка между базальтовым утеплителем и облицовочным кирпичом должна быть вентилируемой или нет. Я имею ввиду пустые вертикальные швы каждый 4или 5 в нижнем и верхнем рядах кладки.


.
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 12:39   #5
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

Пеноизол дело хорошее, но учитывая наш минталитет я несовсем уверен что он со временем выдержит свои нормы по усадке.Знаю пример когда при разборке стены усадка оказалась намного больше чем предполагали производители.Я не обвиняю производителя.Вероятность попасть на непрофесиональную заливку слишком большая.Как проверить....
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:18   #6
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,161
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 175 раз(а) в 124 сообщениях
По умолчанию

усадка в стенах минимальна - задувается снизу вверх под хорошим давлением, плотность материала при этом получается хорошая, что и уменьшает усадку.
даже если усадка и будет, она существенно не повлияет на теплоизоляцию. Ведь стены у Вас будут не только из пеноизола-еще кирпич изнутри и снаружи, а воздух в усадочных щелях- хороший теплоизолятор. Ведь при укладке минваты Вы не опасаетесь, что будет воздушный зазор, почему вас пугает такой же зазор при заливке пеноизолом?
Что бы попасть на нормальный материал и исполнение - нужно искать самый дешевый, пусть покажут пару обектов сделанных ими, оборудование, сертификаты.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:28   #7
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

Читал статью что пеноизол для утепления в новом строительстве за рубежом используется меньше и значительно в сравнении с базальтовыми утеплителями.
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:36   #8
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

вопрос воздушная прослойка между облицовкой и базальтовым утеплителем вентилироваться должна или нет.






Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:38   #9
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-Саныч
воздушная прослойка между базальтовым утеплителем и облицовочным кирпичом должна быть вентилируемой или нет. Я имею ввиду пустые вертикальные швы каждый 4или 5 в нижнем и верхнем рядах кладки.


.
я такого не видел. Хотя может не обращал внимания.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 13:46   #10
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

Для вентиляции воздушной прослойки даже есть в продаже специальные решетки под цвет кирпича.Я думаю что если этого не делать при различных условиях эксплуатации намокания не избежать.
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 15:27   #11
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,456
Вы сказали Спасибо: 588
Поблагодарили 1,416 раз(а) в 435 сообщениях
По умолчанию

Насколько я в теме - воздушная прослока вентилируется потоком воздуха проходящем в направлении: низ кладки-верх кладки!
Какие вертикальные швы и сетки
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 16:16   #12
yakim
Начинающий форумчанин
Аватар для yakim
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: г. Украинка
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А при изоляции перлитом откуда возьмется вентиляция??
yakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 19:20   #13
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
2. Обеспечить вентиляцию зазора - не очень представляю как будут смотреться не заделанные швы на облицовочном кирпиче дома в 2 этажа , какой-то кошмар !
В былые времена часто заходил к соседу по стройке: так где-то через год я впервые заметил, что между кирпичами оставлены щели для вентиляции.
Цитата:
вопрос воздушная прослойка между облицовкой и базальтовым утеплителем вентилироваться должна или нет.
Если делать без вентиляции, необходимо сделать расчет стены на накопление влаги, тоесть в данном случае будет ли облицовочный кирпич способен выпустить то количество влаги которая попадет в утеплитель. В случае с вентилируемой воздушной прослойкой, намного легче обеспечить вывод влаги из утеплителя.
Цитата:
Для вентиляции воздушной прослойки даже есть в продаже специальные решетки под цвет кирпича
Вариант с решетками мне лично больше нравится, так как они способны пропустить большее количество воздуха и соответственно обеспечить лучшую вентиляцию.
Цитата:
Какие вертикальные швы и сетки
А если не будет швов и сеток, откуда возмется поток воздуха?
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 19:41   #14
Сан-Саныч
Новичок
 
Регистрация: 24.04.2007
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Сан-Саныч с помощью AIM
По умолчанию

Зона коденсации выходящих паров \точка росы\ выносится в утеплитель.Влажность утеплителя повышается.Необходима вентиляция воздушного зазора.Думаю что даже организация отвода влаги в нижнем ряду кладки не будет лишней.
Сан-Саныч вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2007, 22:12   #15
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

Эти вопросы очень подробно разобраны на сайтах производителей минеральной ваты. У Rockwool с разрезами стен. Там же есть примеры по расчету площади зазоров в нижней и верхней части кладки для вентиляции. Пишут при этом, что нижние зазоры так же играют роль отвода влаги, которая стекает вниз по вате. Одним словом полный набор рекомендаций.
Есть одно "но". В российской прессе неоднократно критиковали толщину воздушного зазора рекомендованного производителями. В том плане, что он должен быть больше (недостаточный поток воздуха). Вполне возможно, что это актуально именно для Москвы, а у нас с гораздо более теплым климатом пойдет и то, что рекомендуют.
Не забывайте, что при таком стеновом пироге на первом месте находится класс строителей...
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 07:18   #16
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexRU
Эти вопросы очень подробно разобраны на сайтах производителей минеральной ваты. У Rockwool с разрезами стен. Там же есть примеры по расчету площади зазоров в нижней и верхней части кладки для вентиляции. Пишут при этом, что нижние зазоры так же играют роль отвода влаги, которая стекает вниз по вате. Одним словом полный набор рекомендаций.
Есть одно "но". В российской прессе неоднократно критиковали толщину воздушного зазора рекомендованного производителями. В том плане, что он должен быть больше (недостаточный поток воздуха). Вполне возможно, что это актуально именно для Москвы, а у нас с гораздо более теплым климатом пойдет и то, что рекомендуют.
Не забывайте, что при таком стеновом пироге на первом месте находится класс строителей...
скачал брошуру с роквол.ру но не нашел ничего про щели... подскажи на какой странице
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 07:57   #17
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

У меня эта брошурка есть в бумажном виде. В электронном не встречал. Вот страничка про швы в кладке:
Миниатюры
rockwool_462.jpg  
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2007, 10:05   #18
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

snitsar, спасибо!... в электронной брашурке ничего про вент. зазар.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании