Строим Дом

Перезагрузить страницу

Перспективы экономики и самой Украины

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 14.02.2009, 21:13   #1
vis
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,431
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 434 сообщениях
Cool Перспективы экономики и самой Украины

Тема выделена из курс гривны - перспективы
/ InSAn



Давайте сравним,что стало с валютами стран,которые ранее обьявляли дефолты.Ближайшая-Исландия,помоему,чуть дальше-Россия.Или дефолты тоже бывают разные?

Последний раз редактировалось InSAn; 15.02.2009 в 14:41.
vis вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 11:36   #2
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Конечно есть вариант развала страны, с прощением долгов или отсрочкой их выплаты на длительный период (пока договорятся где чьи долги...)

Но есть вариантец и спасения экономики... Мы его пару месяцев назад обсуждали...
А сейчас его МВФ и G7 рассматривают как фактор риска для развитых стран со стороны развивающихся (Кстати им воспользовалась Индонезия в 1998).
Вариантец а-ля СССР, с перекосом в сторону диктата
0. САМОУТВЕРЖДАЕТСЯ ЛИДЕР СТРАНЫ (этот пункт может появится и где-то в процессе)
1. Возвращается кредит МВФ и получают возможность печатать деньги и ею сразу пользуются;
2. Закрываются границы для оттока капитала;
3. Вводится уголовное наказание за обращение валюты на территории Украины и привязку цен к валюте;
4. Даётся населению и предприятиям срок 3 месяца на конвертацию валюты в "Ощадбанк" по курсу НБУ, кто не успел попадает под статью в п.3. При этом конвертация проводится следующим образом: сдаётся валюта, а в обмен получают на 20% гривну, а на 80% облигации внутреннего госзайма сроком на год-два в гривнах (можно даже под 20% ), т.е. проиходит огромное внутреннее госкредитование в первую очередь за счёт населения.
5. Если выгодно (а сейчас супервыгодно), то за счёт полученных валютных средств выкупаются все государственные долговые обязательства (можно даже досрочно)
5. Все импортно-экспортные операции проводятся только через государственные экспортно-импортные компании (может быть даже одну)
6. Осуществляется жёсткий госконтроль за внутренними ценами для уменьшения инфляции (правда при этом все стараются перейти на чёрный рынок и возникает проблема дефицитов, но для этого есть п.7)
7. Производятся рейды внутренних войск для борьбы с чёрным рынком ("спекулянтами")
8. Т.к. кое-где начинаются народные волнения, то производятся также рейды внутренних войск для наведения порядка (за счёт средств вырученных в п.4)
9. Все интересные предприятия и банки, у которых есть проблемы (а если нет, то будут...) национализируются
и т.д.

Т.е. экономику можно спасти, но за счёт огромного ограничения свобод и востановлению "занавеса" от остального мира
Причём мир идёт в последнее время идёт по данному пути
Ну и как Вы думаете, что будут делать: экономику спасать или границы закрывать и свободы ограничивать...

Последний раз редактировалось InSAn; 15.02.2009 в 14:38.
Nonstop вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
Cfifpa (20.01.2010)
Старый 15.02.2009, 12:06   #3
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vis Посмотреть сообщение
Давайте сравним,что стало с валютами стран,которые ранее обьявляли дефолты.Ближайшая-Исландия,помоему,чуть дальше-Россия.Или дефолты тоже бывают разные?
Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 12:18   #4
vis
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,431
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 434 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).
Но, в этом плане уникальны почти все страны бывшего СССР.
vis вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 12:39   #5
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Угу... Дефолты разные бывают... Бывают внутренние, когда обирают резидентов, как у нас принято... Бывают внешние, когда не резидентов кидают. Но у нас - "унікальна держава", когда кинут и резидентов (невозврат кредитов - один из показательных моментов, далее будет гиперинфляция для вымывания накоплений...) и нерезидентов (потому что денег, награбленых у резидентов не хватит).
Я думаю гиперинфляция не обязательна (если захотят ввести "занавес").
А для нерезидентов денег хватит - страна пока ещё не после бомбёжки, шахты с углём есть, земля - есть, оборудование ещё не всё на металлолом порезали...
Но могут просто не захотеть с ними рассчитываться или оттягивать срок расчёта под различными предлогами...
Nonstop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 12:50   #6
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Я думаю гиперинфляция не обязательна (если захотят ввести "занавес").
А для нерезидентов денег хватит - страна пока ещё не после бомбёжки, шахты с углём есть, земля - есть, оборудование ещё не всё на металлолом порезали...
Но могут просто не захотеть с ними рассчитываться или оттягивать срок расчёта под различными предлогами...
Расчитаться с нерезидентами шахтами и оборудованием не получится. м деньги нужны, а при отсутствующих рабочих руках это - мусор.
Кстати... Вы несколько ошибаетесь в том, что "пока ещё не после бомбёжки". За время "незаможности" нового ничего не вводилось. Были попытки модернизации и только...
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 13:04   #7
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Расчитаться с нерезидентами шахтами и оборудованием не получится. м деньги нужны, а при отсутствующих рабочих руках это - мусор.
Кстати... Вы несколько ошибаетесь в том, что "пока ещё не после бомбёжки". За время "незаможности" нового ничего не вводилось. Были попытки модернизации и только...
Не надо с ними шахтами расплачиваться - товаров на экспорт хватит (даже если контробандой, хотя с Россией всеравно не посоримся)
А на счёт рук - Вы же сами писали о принудительных работах . Если что - сработает.
А по поводу бомбёжки и что ничего не вводилось - не преувеличивайте.
Мелькала куча новых предприятий: производство пластика, полиэтиленовых изделий, экобонды, строительные смеси, днепроспецсталь, на НТЗ новый цех, на Азовстали, Алчевске новые цеха (это не модернизация - это новое). Даже новые производители игрушек появились и экспортируют свою продукцию по СНГ. И это же не полный перечень (соки, масло подсолнечное и т.д.)...
А если нужда заставит - и другие товары научатся нормально делать.
Nonstop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 13:30   #8
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Не надо с ними шахтами расплачиваться - товаров на экспорт хватит (даже если контробандой, хотя с Россией всеравно не посоримся)
А на счёт рук - Вы же сами писали о принудительных работах . Если что - сработает.
А по поводу бомбёжки и что ничего не вводилось - не преувеличивайте.
Мелькала куча новых предприятий: производство пластика, полиэтиленовых изделий, экобонды, строительные смеси, днепроспецсталь, на НТЗ новый цех, на Азовстали, Алчевске новые цеха (это не модернизация - это новое). Даже новые производители игрушек появились и экспортируют свою продукцию по СНГ. И это же не полный перечень (соки, масло подсолнечное и т.д.)...
А если нужда заставит - и другие товары научатся нормально делать.
Я и не преувеличиваю... То, что Вы называете не тянет даже на единицы процентов экспорта. Это крохи, которые канут в лету с развалом той же электроэнергетики (а она выработана на 100% уже давно)... Только это - офтоп.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 13:41   #9
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,255
Вы сказали Спасибо: 669
Поблагодарили 3,635 раз(а) в 988 сообщениях
По умолчанию

2 nonstop, к сообщению 3971: имхо лучше сразу поубивать всех неугодных источников проблем - банкиров, заемщиков, правителей и тогда проблем не будет...как можно предлагать такие рецепты для современного общетсва демокартического, даже с таким уровнем развития как у нас в Украине?
banker вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 13:55   #10
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Я и не преувеличиваю... То, что Вы называете не тянет даже на единицы процентов экспорта. Это крохи, которые канут в лету с развалом той же электроэнергетики (а она выработана на 100% уже давно)... Только это - офтоп.
По экспорту частично Вы правы, но металлургия тянет ещё как, а у пластиков ещё всё впереди.
Относительно структуры экспорта Вы сами прекрасно осведомлены:
Металлургия - 42%
Химия (в т.ч. пластмассы), нефтепродукты, уголь - 20%
Машиностроение и транспорт - 16%
Пищевые продукты (1,2,3,4) - 16%
И другое - 6%

www.ukrstat.gov.ua/operativ/o...sztt1108_u.htm

Химия у нас очень даже развивалась. Металлургия чуть-чуть, а вот с/х и машиностроение действительно подотстали...
Но это было, теперь будут вынужденные структурные изменения экспортно/импортных операций...

Последний раз редактировалось InSAn; 15.02.2009 в 14:39.
Nonstop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 14:04   #11
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 5,932
Вы сказали Спасибо: 11,177
Поблагодарили 6,229 раз(а) в 2,356 сообщениях
По умолчанию

Ферросплавный новый строят, как положено со своей поликлиникой садиками и.т.д.
Alxey R на форуме   Вверх
Старый 15.02.2009, 14:12   #12
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от banker Посмотреть сообщение
2 nonstop, к сообщению 3971: имхо лучше сразу поубивать всех неугодных источников проблем - банкиров, заемщиков, правителей и тогда проблем не будет...как можно предлагать такие рецепты для современного общетсва демокартического, даже с таким уровнем развития как у нас в Украине?
Извините, Вы не поняли.
Я не предлагаю такой рецепт. Я констатирую факт: если у кого-то возникнет желание спасти страну Украину (как независимую страну) и её экономику, с её валютой, то я не вижу у него другого способа для спасения данных социальных институтов. Пока спасителей что-то не видно (может у меня повылазило? Но тогда кто?)... Надо ли их спасать - это вопрос выбора. Причём скорее всего выбирать не нам с Вами.

Вариант первый: это тот который я описал ранее...
Вариант второй: Дефолт, падение банковской системы, экономики, внутреннее кредитование (путём задержки зарплат, пенсий), печатание гривны, гиперинфляция, гипердевальвация гривны, народные волнения и беспорядки...
Вариант третий: Какая-то "Большая страна" "пишется" за Украину, естественно с потерей независимости страны и соответственно с упразднением гривны как валюты. Это будет то ли с включением Украины в состав этой большой страны, то ли просто с кучей ограничений - которые просто будут создавать видимость независимости.
Вариант четвёртый: Страна Украина и её экономика просто перестают существовать, т.к. образуются другие страны, экономики и валюты...

Других вариантов я уже не вижу, т.к. кризис экономического и политического доверия скакнул до небес. Зарубежные и местные инвесторы настолько не верят в Украину, что на ее полугодичные облигации в USD доходность достигла 100% годовых (www.cbonds.info/quotes/index.php).
Подавляющее большинство населения страны не верит власти и не верит в её желание как-то улучшить ситуацию: все видят только коррупцию и желания собственного обогащения. По-этому за идею (а не за деньги) работать никто не будет.

А какие Вы видите рецепты или возможные варианты развития ситуации с государственностью и гривной?
Nonstop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 15:58   #13
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
7. Производятся рейды внутренних войск для борьбы с чёрным рынком ("спекулянтами")
8. Т.к. кое-где начинаются народные волнения, то производятся также рейды внутренних войск для наведения порядка (за счёт средств вырученных в п.4)
Картина маслом - прямо как в фильме "Ликвидация", когда бандюков одесских мочили сотрудники контразведки на улицах по вечерам - без следствия и суда.
Alexander Pryakha вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 17:15   #14
vis
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,431
Вы сказали Спасибо: 444
Поблагодарили 1,130 раз(а) в 434 сообщениях
По умолчанию

Об Исландии (ссылка устарела)
vis вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 17:51   #15
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vis Посмотреть сообщение
Об Исландии (ссылка устарела)
Да уж..., может быть словосочетание "Российский кредит" скоро станет нарицательным, после Исландии и... Украины

Может быть ЮВТ намекнула всем, а обыкновенные люди просто ещё этого не поняли...
Nonstop вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 18:11   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
По экспорту частично Вы правы, но металлургия тянет ещё как, а у пластиков ещё всё впереди.
Относительно структуры экспорта Вы сами прекрасно осведомлены:
Металлургия - 42%
Химия (в т.ч. пластмассы), нефтепродукты, уголь - 20%
Машиностроение и транспорт - 16%
Пищевые продукты (1,2,3,4) - 16%
И другое - 6%

www.ukrstat.gov.ua/operativ/o...sztt1108_u.htm

Химия у нас очень даже развивалась. Металлургия чуть-чуть, а вот с/х и машиностроение действительно подотстали...
Но это было, теперь будут вынужденные структурные изменения экспортно/импортных операций...
Был металл $400 тонна и экспортировали на $10млрд. Стала цена $800 и начали экспортировать на $12млрд... Получили рост на 20%...
А какое кол-во мощностей по выплавке стали, какое кол-во мощностей по выпуску хим продукции, какое кол-во энергетических мощностей построено и запущено с 1991года? Хотя... "запущены" с 1991 года целые отрасли, при чём так запущены, что просто перестали существовать
Для того, чтобы менять структуру экспорта нужно иметь то, что можно экспортировать. К сожалению сеансы психотерапии бабы с косой экспортировать нельзя. Никто не хочет брать.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 15.02.2009, 20:42   #17
romaniff
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Москва+Борисполь
Пол: Не указан
Сообщений: 44
Вы сказали Спасибо: 460
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для romaniff с помощью ICQ Отправить сообщение для romaniff с помощью AIM
По умолчанию

а может быть другой вариант, например, после дефолта все основные отрасли страны покупаются, предположим, штатами?
romaniff вне форума   Вверх
Старый 16.02.2009, 06:00   #18
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от romaniff Посмотреть сообщение
а может быть другой вариант, например, после дефолта все основные отрасли страны покупаются, предположим, штатами?
Этот вариант уже обсуждался в качестве анекдотов с 1991го года:
- Что бы ты сделал если бы стал президентом на 15 минут?
- Объявил бы войну америке и тут же сдался в плен. ПУСТЬ КОРМЯТ!

Поймите правильно... Если есть два абсолютно идентичных варианта где развивать бизнес 1. в своей стране и 2 в чужой, то бизнесмен всегда выберет - в своей (и налоги платятся в своей стране, и занятость поднимается... А в чужой - так это развивать конкурента.
Прохожий вне форума   Вверх
Старый 16.02.2009, 08:23   #19
Vladdi
Старожил форума
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,091
Вы сказали Спасибо: 332
Поблагодарили 1,822 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Vladdi с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Был металл $400 тонна и экспортировали на $10млрд. Стала цена $800 и начали экспортировать на $12млрд... Получили рост на 20%...
Да, "проффесорский" подходец очевиден - "специалисты и профессионалы" - ау! Где Вы? Ответа нет - вместе со всеми остатки из корыта выедают...
Vladdi вне форума   Вверх
Старый 16.02.2009, 10:24   #20
Skull
Форумчанин
 
Регистрация: 26.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 85 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Украина на краю ("The Financial Times", Великобритания)

(ссылка устарела)
Skull вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
економіка, перспективи

Опции темы



Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании