Строим Дом

Перезагрузить страницу

Украина - в ЕС или ТС? Почему?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.09.2013, 05:53   #1
Андрей1106
Старожил форума
Аватар для Андрей1106
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 3,664
Вы сказали Спасибо: 2,553
Поблагодарили 5,195 раз(а) в 1,871 сообщениях
Отправить сообщение для Андрей1106 с помощью AIM
По умолчанию Украина - в ЕС или ТС? Почему?

Тема создана исключительно для увода из одной темы евроинтеграторов и поборников ТС, споры которых многословны и многогранны. Евроинтеграторы клянут, смеются и безапеляционно заявляют о не привлекательности ТС, их противники не в восторге от ЕС. И все это почему то присутствует в теме о производстве в Украине. Сразу хочу предупредить заходящих на эту тему - спор ведут люди, которые намертво стоят на своем. Вы также будете каждый день читать агитки о том как все страны мира рады и завидуют евроинтеграции Украины.

Здравствуйте господа евроинтеграторы и поборники ТС! Думаю у меня получится перевести ваши споры сюда.

Последний раз редактировалось Андрей1106; 23.09.2013 в 07:10.
Андрей1106 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 06:19   #2
Анкор Плюс
Старожил форума
Аватар для Анкор Плюс
 
Регистрация: 27.07.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 2,432
Вы сказали Спасибо: 2,020
Поблагодарили 4,034 раз(а) в 1,308 сообщениях
По умолчанию

Только нужно создать еще четыре подтемы:
1.Все гадости про Россию.
2.Все мифы про Европу.
3.Личные оскорбления участников спора.
4.Что бы нам еще такого сделать, что бы ничего не делать?
Иначе не получится

Последний раз редактировалось Анкор Плюс; 23.09.2013 в 06:42. Причина: добавил п.4
Анкор Плюс вне форума   Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Анкор Плюс за это полезное сообщение:
galka1974 (30.09.2013), Kirill_Dnepr (09.10.2013), p-pavel (25.09.2013), Rainbow (24.09.2013), агашка (24.09.2013), Ивлева (26.09.2013), Игорь 2009 (23.09.2013), М.И. (23.09.2013), Ната_ДнДз (24.09.2013)
Старый 23.09.2013, 06:32   #3
Андрей1106
Старожил форума
Аватар для Андрей1106
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 3,664
Вы сказали Спасибо: 2,553
Поблагодарили 5,195 раз(а) в 1,871 сообщениях
Отправить сообщение для Андрей1106 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анкор Плюс Посмотреть сообщение
Только нужно создать еще три подтемы:
1.Все гадости про Россию.
2.Все мифы про Европу.
3.Личные оскорбления участников спора.
Иначе не получится
Возможно, для лучшего восприятия. Все что угодно, лишь бы кое кто сюда переметнулся. Если не трудно - прошу ВАс полемику поддержать, лиха беда начало.
Я вот думаю, что не будет асоц. Сильно они радостные, они уже в асоц. и поэтому уязвимы. Они, власть должны быть сосредоточены, деятельны и непоколебимы в преодолении всех трудностей. Зима впереди, снег в Карпатах, два месяца еще впереди. И асоц. не в кармане. Посмотрим с интересом - как дальше будут развиваться события. Триллер! Коварная Москва не дает Украине идти в асоц.!
Андрей1106 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 06:49   #4
finn199
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Подлипки
Пол: Мужской
Сообщений: 3,707
Вы сказали Спасибо: 796
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 959 сообщениях
Отправить сообщение для finn199 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1106 Посмотреть сообщение
Я вот думаю, что не будет асоц.
А о "лице" предержащих Вы задумывались? ИМ самим нельзя будет назад. Позади Москва.
Ведь за "за" и о пользе как решенном факте уже высказались почти все действующие на мировой арене звери персонажи.

Тем более им ЭТО не будет стоить практически ничего. Ну глядишь точечно для подкормки кого то и будет вспрыскивание, а остальным , извините -труд сделает вас счастливыми.
finn199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 07:09   #5
Андрей1106
Старожил форума
Аватар для Андрей1106
 
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 3,664
Вы сказали Спасибо: 2,553
Поблагодарили 5,195 раз(а) в 1,871 сообщениях
Отправить сообщение для Андрей1106 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finn199 Посмотреть сообщение
А о "лице" предержащих Вы задумывались? ИМ самим нельзя будет назад. Позади Москва.
Ведь за "за" и о пользе как решенном факте уже высказались почти все действующие на мировой арене звери персонажи.

Тем более им ЭТО не будет стоить практически ничего. Ну глядишь точечно для подкормки кого то и будет вспрыскивание, а остальным , извините -труд сделает вас счастливыми.
Когда вместо асоц. организуют другое слово, тоже заканчивающееся на букву Ц, то два месяца еще надо думать. За два месяца все может перевернуться с ног на голову, тем более для этого тоже ничего не надо. Почему один раз сделав кульбит нельзя его повторить? тем более все говорят о суровой, необычной зиме. И экономия газа будет не уместна.
Андрей1106 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 07:13   #6
finn199
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Подлипки
Пол: Мужской
Сообщений: 3,707
Вы сказали Спасибо: 796
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 959 сообщениях
Отправить сообщение для finn199 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей1106 Посмотреть сообщение
Почему один раз сделав кульбит нельзя его повторить?
Есть и такое мнение.
"Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?"

Нажмите, для показа скрытой информации
При обсуждении материала «Страна франкенштейнов» была затронута тема предполагаемого нашествия через украинский прозрачный кордон нелегалов и вполне легальных мигрантов из построссийской территории, прогнозируемое в момент и после развала нынешней Российской Федерации. Что делать с таким потоком людей? Готовы ли украинские власти к глобальному гуманитарному вызову? Многие комментаторы предлагают оградить украинско-российскую границу чуть ли не «большой китайской стеной» или, как минимум, расставить вдоль пунктирной линии на карте колючую проволоку и окопаться рвом по примеру советской границы. Более категоричные граждане предлагают отправлять будущих потенциальных остербайтеров на шахты и сложные стройки, для чего нужно будет обустраивать лагеря для переселенцев. Есть и либерально-толерантные предложения по защите украинского демографического пространства. Однако, большинство форумчан сходятся во мнении, что потенциальным эмигрантам не стоит предоставлять украинского гражданства. Максимум, на что могут рассчитывать российские беженцы – это заветное разрешение на временное пребывание или ПМЖ в Украине, но и эти документы они смогут получить только после сдачи экзаменов на знание украинского языка и истории.

Но, существует в данной проблеме еще и такой щекотливый вопрос, как наличие у многих россиян родственников в Украине. К примеру, блогофрендеса levkonoe, справедливо в дискуссии обозначила беспокойство о своих близких людях по ту сторону границы:

«что значит - чего попрутся? Чего беженцы прутся, когда их дом сгорел и вокруг война? и как это регулировать? Никак... а у множества россиян есть украинские родственники. Вот к ним и "попрутся" жертвы войны, нонкомбатанты. И у меня есть там родня, мне что, их выгнать? в шахту? что-то мне не нравится такое решение.. .».

Поделился своим видением разрешения данной проблемы, с чем, одесситка во многом согласилась (как мне показалось):

Существует вполне законная практика. Путин и так, вероятно, в скором времени введет визы с Украиной. Официальные власти РФ об этом прозрачно намекали неоднократно, что к 2015 году визовое сообщение между нашими странами получит одобрямс.

Тут же в дело вступает элементарное международное и национальное право. Любому иностранцу пересекающему границу чужого государства нужно доказать свою финансовую состоятельность. Это и у нас, и на самой России, я уже не говорю о Штатах или Европе, является нормальной повседневной практикой. Пребывающий иностранец (в данном случае – экс-россиянин) должен доказать, сколько у него средств из расчета определенной суммы на день пребывания или за него может поручится его родственник или знакомый принимающей страны.. А консульство уже решит, на какой срок выдать потенциальному мигранту визу: на день, два или полгода (если к тому времени россиянам вообще разрешат такую роскошь).

Думаю, после таких правил Вам также не слишком захочется раскошеливаться, пусть и на родственников, но все же из другой страны. Их можно гостеприимно принять, «подобрать, приютить, обогреть, накормить» на некоторое время. Но, не на вечно же вешать на себя груз! Точно также и Украина не настолько богатая, чтобы оплачивать проблемы других народов и государств.

Можно возразить, мол, беглецы с тонущего «Титаника» смогут зарабатывать себе на хлеб. Да, могут. Но и в этом случае существуют определенные правила, в т.ч. некоторые уже законодательно закреплены в Украине. Иностранец, прежде всего, должен предоставить справку о своем здоровье (эти правила распространяются и на украинцев), а скоро прогнозируется, остербайтерам придется доказывать свое знание украинского языка и, обязательно нужно будет ввести такую норму, как знание истории украинского государства (подобные нормы закреплены уже в самой России). Следующая справка должна свидетельствовать, что на вакансию не претендуют граждане принимающей страны, т.е. украинцы. И главное – работодатель обязан перечислять определенный налог за каждого иностранца-россиянина, в т.ч. и в фонд занятости.

Если же кто-то согласится оплачивать пребывание пожилых, больных, юных гостей из России – нет проблем, за свой счет, хоть звезду с неба. Однако, российским детям все равно придется идти в украинские школы и учить украинскую мову и украинскую историю. А пожилым и хворым придется привыкать, что суды, нотариусы, милиция, СМИ и т.д. в нашей стране с каждым годом все больше будут дерусифицироваться и украинизироваться. Если наш устав им не будет давить на уши, как сегодняшней пятой колоне, то ради Бога!)

Тем не менее, с гражданством у постэрефян все равно возникнут трудности. Вряд ли оно будет светить всем кому непопадя. Даже сегодня получить паспорт Украины втройне сложнее, чем российское гражданство. К тому же эти правила могут и далее ужесточаться.

Все просто, гуманно и справедливо. Жестко? Отнюдь. Это жизнь.

(ссылка устарела)
finn199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 07:46   #7
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finn199 Посмотреть сообщение
"Что делать Украине с российскими мигрантами после краха России?"
Думаю что в Китае им будет гораздо лучше. Даже ехать никуда не нужно будет.
Artembond вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 13:16   #8
EdUa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.02.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 3,013
Вы сказали Спасибо: 1,325
Поблагодарили 2,512 раз(а) в 1,113 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Думаю что в Китае им будет гораздо лучше. Даже ехать никуда не нужно будет.
Что типа этого?
EdUa вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо EdUa за это полезное сообщение:
Optimalist (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 13:34   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,592
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,116 раз(а) в 7,319 сообщениях
По умолчанию

Мне например не нравиться ТС или ЕС - в принципе неверный выбор , в 1991 году мы проголосовали за независимость , нужно быть последовательными . Уже выбрали один раз путь - идти им до конца ... а нас опять заталкивают в союзы ... наверное заканчивается срок эксплуатации советского наследия и что делать с этим никто не знает ...
alyak вне форума   Вверх
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Arpanx (23.09.2013), EdUa (23.09.2013), Eugen2088 (24.09.2013), hotpoint (23.09.2013), p-pavel (25.09.2013), Rainbow (24.09.2013), Rebe (24.09.2013), Андрей1106 (23.09.2013), Игорь 2009 (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 13:43   #10
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,263 раз(а) в 2,146 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Мне например не нравиться ТС или ЕС - в принципе неверный выбор , в 1991 году мы проголосовали за независимость , нужно быть последовательными . Уже выбрали один раз путь - идти им до конца ...
Да, уже больше 20 лет последовательно идем, уже и конец видно ...
Optimalist вне форума   Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Optimalist за это полезное сообщение:
captain Grey (20.10.2013), Gudz (23.09.2013), Konan (10.10.2013), talisman2004a (01.10.2013)
Старый 23.09.2013, 13:47   #11
Koskos
Старожил форума
 
Регистрация: 10.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,795
Вы сказали Спасибо: 443
Поблагодарили 2,775 раз(а) в 969 сообщениях
По умолчанию

Эта ветка будет скорее не о выборе вектора движения а о том, сможет ли Украина выполнить условия подписания асоциации.

Вектор пока определен.

Меркель вчера опять победила на выборах и остается канцлером.
У яныка была последняя надежда, что риторика нового канцлера будет другой и о Тимошенко не вспомнят до Вильнюса. Сейчас же прийдется опять чесать репу и на что-то решаться.

Кокс с Квасневским озвучили в Ялте крайнюю дату - 15 октября, срок до которого он должен определится, выпускает он ее или нет. Если нет - то в своем докладе они информируют Еврокомиссию о не выполнеии Украиной условий подписания асоциации.
Koskos вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Koskos за это полезное сообщение:
Хомякоид (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 13:47   #12
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Optimalist Посмотреть сообщение
Да, уже больше 20 лет последовательно идем, уже и конец видно
За независимость надо каждый день бороться. Как швейцарцы.
Artembond вне форума   Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Artembond за это полезное сообщение:
baroleks (23.09.2013), Gudz (23.09.2013), Kysil (30.09.2013), Letec (23.09.2013), Деревянщик (23.09.2013), Петров (01.10.2013), Хомякоид (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 14:12   #13
finn199
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Подлипки
Пол: Мужской
Сообщений: 3,707
Вы сказали Спасибо: 796
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 959 сообщениях
Отправить сообщение для finn199 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Мне даже страшно представить какими методами пользуются украинские синоптики.
"Разговоры о том, что Украина должна определиться между интеграцией в Европейский Союз и сотрудничеством с Таможенным союзом России, Беларуси и Казахстана, ничего под собой не имеют, кроме идеологических посылов.

При этом Азаров в интервью российскому телеканалу «Россия 24». подчеркнул, что Россия для Украины - естественный партнер в плане модернизации экономики"



Угайдайка...
finn199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 14:17   #14
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finn199 Посмотреть сообщение
Угайдайка...
Чем мы тут и занимаемся. Попытками угадать а что же будет через пол года.
Artembond вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 14:22   #15
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 33,945
Вы сказали Спасибо: 98,767
Поблагодарили 114,727 раз(а) в 24,910 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Чем мы тут и занимаемся. Попытками угадать а что же будет через пол года.
Я понимаю, что опрос не будет репрезентативным, но все же интересно было-бы прикрутить голосовалку на форуме- "За ТС" или " За ЕЭС".
bora-b на форуме   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bora-b за это полезное сообщение:
ser164 (23.09.2013), Хомякоид (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 14:25   #16
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Я понимаю, что опрос не будет репрезентативным, но все же интересно было-бы прикрутить голосовалку на форуме- "За ТС" или " За ЕЭС".
Тролей слишком много. Вот если бы отсеять бездомных, и оставить тех, кто хотя бы с дачей...
Artembond вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Artembond за это полезное сообщение:
Forester_dnepr (24.09.2013), Optimalist (23.09.2013)
Старый 23.09.2013, 14:40   #17
finn199
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Подлипки
Пол: Мужской
Сообщений: 3,707
Вы сказали Спасибо: 796
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 959 сообщениях
Отправить сообщение для finn199 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Мне даже страшно представить какими методами пользуются украинские синоптики.(тм)

Россия оказалась слишком бедной, чтобы соревноваться за Украину. Об этом заявил директор соцслужбы "Украинский барометр" Виктор Небоженко, пишет Главред.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Вот если бы отсеять бездомных, и оставить тех, кто хотя бы с дачей...
Тогда надо оставить один пункт- ЗА.
finn199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 14:42   #18
Artembond
Супер старожил форума
Аватар для Artembond
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Крайний житель Колонщины
Пол: Мужской
Сообщений: 15,595
Вы сказали Спасибо: 4,179
Поблагодарили 11,775 раз(а) в 5,403 сообщениях
Отправить сообщение для Artembond с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от finn199 Посмотреть сообщение
Тогда надо оставить один пункт- ЗА.
Понимаете, контингент форума, все же слегка специфический.
Artembond вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 14:47   #19
finn199
Старожил форума
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Подлипки
Пол: Мужской
Сообщений: 3,707
Вы сказали Спасибо: 796
Поблагодарили 2,171 раз(а) в 959 сообщениях
Отправить сообщение для finn199 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Понимаете, контингент форума, все же слегка специфический.
Вот и пусть все будут за. (кто ваще когото спрашивал)
finn199 вне форума   Вверх
Старый 23.09.2013, 14:52   #20
suum
Старожил форума
 
Регистрация: 11.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,489
Вы сказали Спасибо: 1,009
Поблагодарили 2,655 раз(а) в 1,389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artembond Посмотреть сообщение
Тролей слишком много. Вот если бы отсеять бездомных, и оставить тех, кто хотя бы с дачей...
как это демократично
suum вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо suum за это полезное сообщение:
lndigo (23.09.2013)

Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании