Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Частная ТП

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.10.2013, 10:31   #1
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,195
Вы сказали Спасибо: 8,008
Поблагодарили 4,019 раз(а) в 1,088 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию Частная ТП

Уважаемые форумчане. У нас, с соседями своя ТП с избыточной мощностью (так делали специально, чтобы удешевить стоимость кВт, рядом полно свободных участков).
С новыми законами, столкнулись с тем, что мы, вроде, как и не владельцы теперь Схема продажи чрезвычайно усложнилась и стало гораздо дороже, для конечного покупателя. Видимо, кто-то надеется, что люди начнут передавать избыточные мощности, "за спасибо."
Подобное, уже было, потом отменили. Создавать юридическое лицо и ставить на баланс ТП, что-то, не хочется. Есть ли у кого-то информация о развитии событий. Спасибо.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 11:15   #2
YUKS
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 753
Вы сказали Спасибо: 888
Поблагодарили 232 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Тема очень актуальная. Хочу также спросить, если кто нибудь, кто ставил КТП по новым правилам в этом году ?
YUKS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 11:42   #3
-=Белка=-
Бывшая Белка9
Аватар для -=Белка=-
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Женский
Сообщений: 9,397
Вы сказали Спасибо: 14,403
Поблагодарили 22,925 раз(а) в 5,673 сообщениях
По умолчанию

Могу ошибаться, но знаю, что в этом году КТП может ставить только юрлицо. Физ лицам ограничили мощность 10 кВт.
Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Создавать юридическое лицо и ставить на баланс ТП, что-то, не хочется.
Очень зря. Регистрация ОК под ключ стоит 3 500 гривен.
Тариф от количества потребленных кВт зависеть не будет.
Организация не прибыльная - отчетность раз в год.
Желающие приобрести электричество вступят в кооператив, тариф можно составить с учетом потерь и холостого хода, ежемесячная плата позволит сделать какие то накопления в фонд, ТП ведь тоже надо обслуживать и ремонтировать, потом будет проще организоваться для ремонта дорог, газификации (например), охраны, обслуживания территории.
Могу поделиться готовым Уставом и контактами регистратора.
-=Белка=- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо -=Белка=- за это полезное сообщение:
bora-b (08.10.2013), Oleksandr Protsev (07.10.2013), oleum (08.10.2013), romik75 (28.10.2013)
Старый 07.10.2013, 12:39   #4
Т.М.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Днепропетровск
Пол: Женский
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
У нас, с соседями своя ТП
Я правильно поняла,что вы не дачники а частный сектор? А как сейчас у вас оформлена ТП? У вас же должен быть договор с электромережей. Кто согласно договора является владельцем?
Т.М. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 20:12   #5
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,195
Вы сказали Спасибо: 8,008
Поблагодарили 4,019 раз(а) в 1,088 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Договор оформлен на одного человека, но теперь он больше не может выдавать тех условия. Электричество проводилось несколько лет назад.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 20:22   #6
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 19,087
Вы сказали Спасибо: 11,979
Поблагодарили 25,198 раз(а) в 7,690 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Создавать юридическое лицо и ставить на баланс ТП, что-то, не хочется.
И не получится - РЕС никаких действий с ТП не производит (подключение, смена собственника и т.п.), пока на баланс им не передать
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
Oleksandr Protsev (07.10.2013), trik (03.04.2014)
Старый 07.10.2013, 20:25   #7
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,195
Вы сказали Спасибо: 8,008
Поблагодарили 4,019 раз(а) в 1,088 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
И не получится - РЕС никаких действий с ТП не производит (подключение, смена собственника и т.п.), пока на баланс им не передать
Нам предлагают передать на баланс сельсовету, чтобы он подключал, а деньги нам, потом, может быть, они отдадут.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2013, 20:29   #8
-=Белка=-
Бывшая Белка9
Аватар для -=Белка=-
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Женский
Сообщений: 9,397
Вы сказали Спасибо: 14,403
Поблагодарили 22,925 раз(а) в 5,673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
И не получится - РЕС никаких действий с ТП не производит (подключение, смена собственника и т.п.), пока на баланс им не передать
В Макаровском районе Сергей передает нашу ТП на баланс кооператива.
Вместе с километром 10-ки. Никаких вопросов о передаче ВЛ и ТП РЭС не стояло.
-=Белка=- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо -=Белка=- за это полезное сообщение:
InSAn (07.10.2013), Oleksandr Protsev (08.10.2013)
Старый 07.10.2013, 20:35   #9
makarenok
Старожил форума
 
Регистрация: 01.07.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 167 раз(а) в 113 сообщениях
По умолчанию

Все делают, мне вот за неделю столбы поставили и счетчик опломбировали. Вопрос в цене вопроса
makarenok вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 05:31   #10
oleum
Форумчанин
Аватар для oleum
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 110
Вы сказали Спасибо: 122
Поблагодарили 42 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белка9 Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но знаю, что в этом году КТП может ставить только юрлицо. Физ лицам ограничили мощность 10 кВт.

Очень зря. Регистрация ОК под ключ стоит 3 500 гривен.
Тариф от количества потребленных кВт зависеть не будет.
Организация не прибыльная - отчетность раз в год.
Желающие приобрести электричество вступят в кооператив, тариф можно составить с учетом потерь и холостого хода, ежемесячная плата позволит сделать какие то накопления в фонд, ТП ведь тоже надо обслуживать и ремонтировать, потом будет проще организоваться для ремонта дорог, газификации (например), охраны, обслуживания территории.
Могу поделиться готовым Уставом и контактами регистратора.
У меня та же проблема сейчас стоит - узаконить ТП через создание юр. лица. Если можете поделиться, буду рад образцам документов для создания кооператива и урегулирования отношений по оплате за электроэнергию. Заранее спасибо!
oleum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 10:58   #11
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,195
Вы сказали Спасибо: 8,008
Поблагодарили 4,019 раз(а) в 1,088 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Есть слабая надежда, что отменят, как в прошлый раз, только поэтому и не спешим. Есть такая армейская мудрость, "получив распоряжение, не торопись его выполнять, вскоре может поступить другое, отменяющее предыдущее". :D
Осенью, очереди из желающих подключится не наблюдаются, поэтому, подождем. Алене, за предложение большое спасибо, возможно, придется воспользоваться.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleksandr Protsev за это полезное сообщение:
InSAn (08.10.2013)
Старый 08.10.2013, 11:58   #12
SKar
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Смела - Киев - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 38 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Такая же ситуация, консультировался со всеми.
И с юристом РЕСа и с зам. начальником реса по комерции и с нач. реса.
На данный момент вариант только один - оформить кооператив (обслуговуючий кооператив).

Оформление не сложное - могу сбросить инфу.
Сейчас остановились на етапе передачи ТП на баланс кооператива.

Вопрос дальше: при передаче на баланс, какие документы нужны для подтверждения права собственности, ТУ и проект на линию, достаточно?
SKar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SKar за это полезное сообщение:
Oleksandr Protsev (08.10.2013), oleum (09.10.2013)
Старый 08.10.2013, 13:36   #13
Т.М.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Днепропетровск
Пол: Женский
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Создавать юридическое лицо и ставить на баланс ТП, что-то, не хочется.
Создавать для этой цели предприятие (кооператив или любой другой организационно-правовой вид деятельности) плохая идея.Ничего хорошего, кроме убытков и надоедливых проблем, вы иметь не будете.Не говоря уже о том что вы в результате можете насовсем лишиться собственности.У вас уже ТП оформлено,договора есть.Лучший вариант в вашем случае- подождать пока все перемелется.Документы НКРЭ имеют противоречия.А это значит что все равно будут какие-то изменения.Но я не увидела в каком документе сказано,что владельцы ТП должны быть только юридические лица.Подскажите,где это сказано.И еще.Лично я предполагаю что после выборов правительство начнет заниматься всеми "неприбыльными".И в результате многие из них перестанут быть такими.
Т.М. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Т.М. за это полезное сообщение:
Oleksandr Protsev (08.10.2013), tux_edo (23.04.2015)
Старый 08.10.2013, 13:48   #14
SKar
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Смела - Киев - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 38 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Т.М. Посмотреть сообщение
Но я не увидела в каком документе сказано,что владельцы ТП должны быть только юридические лица.Подскажите,где это сказано.
(ссылка устарела)
1.5 …
У разі приєднання електроустановок замовника до електричних мереж суб'єкта господарювання, який не є електропередавальною організацією, електропередавальна організація, на території здійснення ліцензованої діяльності якої розташовані електроустановки замовника, видає технічні умови на приєднання до електричних мереж цього суб'єкта господарювання, які погоджуються цим суб'єктом господарювання.
суб'єктом господарювання - юр. особа або ФОП
SKar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо SKar за это полезное сообщение:
Oleksandr Protsev (08.10.2013), oleum (09.10.2013), tux_edo (23.04.2015), Т.М. (08.10.2013)
Старый 08.10.2013, 15:38   #15
Т.М.
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2013
Адрес: Днепропетровск
Пол: Женский
Сообщений: 32
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Нам предлагают передать на баланс сельсовету, чтобы он подключал, а деньги нам, потом, может быть, они отдадут.
Передавая на баланс сельсовету вы,скорее всего, перестанете быть собственником ТП. Передавать вы должны по договору.А договора могут быть разные.Есть договор аренды(они тоже разные).Здесь предполагается плата за аренду или выкуп.А есть еще договор ссуды (гл.60 ст.827-836) ГК.
По договору ссуды одна сторона (ссудодатель)безвозмездно передает или обязуется передать второй стороне (пользователю) вещь для пользования в течение установленного срока. По окончании договора пользователь возвращает вещь ссудодателю. То есть сама по себе вещь передается без перехода права собственности на нее. А поскольку вещь передается только на определенный период,то за саму эту вещь платы нет.
Пользование вещью считается бесплатным,если стороны прямо договорились об этом или если это вытекает из сути отношений между ними.Следовательно,в отличие от договоров аренды,плата за пользование вещью,которая передается по договору ссуды,может не устанавливаться. Это основное отличие договора ссуды от договора аренды.А сроки могут быть разные.В том числе и бессрочные.А бессрочные можно расторгнуть когда захотите.По крайней мере есть какой-то выбор.
Т.М. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Т.М. за это полезное сообщение:
sovladim (15.10.2013)
Старый 08.10.2013, 15:53   #16
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,195
Вы сказали Спасибо: 8,008
Поблагодарили 4,019 раз(а) в 1,088 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Это понятно, поэтому и не спешим.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 17:12   #17
link011
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 103
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makarenok Посмотреть сообщение
Все делают, мне вот за неделю столбы поставили и счетчик опломбировали. Вопрос в цене вопроса
"Все делают" это вам ТП поставили, или подключили к имеющейся ?
это таки три большие разницы на сегодня...
link011 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2013, 18:36   #18
-=Белка=-
Бывшая Белка9
Аватар для -=Белка=-
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Женский
Сообщений: 9,397
Вы сказали Спасибо: 14,403
Поблагодарили 22,925 раз(а) в 5,673 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от makarenok Посмотреть сообщение
Все делают, мне вот за неделю столбы поставили и счетчик опломбировали. Вопрос в цене вопроса
Я очень удивлена, но столкнулась с тем, что в разных районах Киевской области (подозреваю, что в регионах Украины так же) абсолютно разные правила. Устанавливают их местные князьки из чиновничьего клана.
Это возможно, когда есть противоречия и разночтения законов. Двойная, а то и тройная трактовка, недосказанность позволяют каждому управленцу из администраций разрешать или запрещать что то, формировать пакеты документов по собственному разумению.
Печально это все... Нет одного прозрачного и понятного алгоритма. Для всех - "по закону", для своих или за деньги - тож "по закону", но есть нюансы...
Цитата:
Сообщение от oleum Посмотреть сообщение
Если можете поделиться
Киньте в личку мэйл, я вышлю.
-=Белка=- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2013, 00:03   #19
Надежда
Форумная легенда
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,774
Вы сказали Спасибо: 2,165
Поблагодарили 10,352 раз(а) в 3,937 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YUKS Посмотреть сообщение
Тема очень актуальная. Хочу также спросить, если кто нибудь, кто ставил КТП по новым правилам в этом году ?
Суть новых правил можно кратко определить так:

- поменялся подход и алгоритм взаимоотношений и расчетов в цепочке "заказчик - исполнитель - монополист (облэнерго)". Здесь выкинули из цепочки все монтажные организации (исполнителей), деньги по смете перечисляются на облэнерго (он исполнитель), если в ТУ требуется реконструкция какой-то там подстанции, вы оплачиваете дополнительно и все 100% этой реконструкции взамен на договор с облэнерго о возвратной финансовой помощи на 20 лет (вы верите, что облэнерго вернет хоть копейку?). Со всеми владельцами земель, по которым пройдет ваша электросеть, нужно заключить договора.

- добавили головную боль оформления разрешительных документов на строительство электросети с КТП (ТП), приравняв электросети и КТП к "объектам строительства". Зарегистрировать в ГАСКе декларацию на начало строительства электросети без денег нереально. Потом еще платите ГАСКу за регистрацию Декларации на ввод в эксплуатацию электросети. По электросетям в населенных пунктах нужно брать мистобудивны вымоги и обмеження.

P.S. Попыталась понять про плату за присоединение, но не поняла....

"Вартість послуг з приєднання електроустановок замовників, що не є стандартним приєднанням відповідно до статті 1 Закону, визначається проектно-кошторисною документацією відповідно до замовленої (заявленої) на приєднання потужності пропорційно до передбаченої проектом величини потужності, яку можливо додатково приєднати, відповідно до методики розрахунку плати за приєднання електроустановок до електричних мереж з урахуванням витрат на розвиток мереж для створення резерву потужності у місці забезпечення потужності (частина третя статті 172 Закону)."

Добавлено через 1 час 50 минут
Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
И не получится - РЕС никаких действий с ТП не производит (подключение, смена собственника и т.п.), пока на баланс им не передать
Нашла на форуме НКРЕ ответ самой НКРЕ на вопрос о передаче на баланс:

"Відповідно до вашого запиту повідомляємо, що згідно Цивільного кодексу України статті 321 та частини 1 статті 67 Господарського кодексу України (далі - ГКУ) ви можете не передавати лінію на баланс РЕС.
Відповідно до статті 319 ГКУ власники можуть прийняти рішення про відчуження або розпорядження свого майна, а саме ліній електропередач на користь територіальної громади. У вашому випадку обслуговування лінії повинно проводитися особами, що мають допуск на проведення даних робіт, за ваш рахунок.
При неможливості самостійного додержання правил експлуатації електричних мереж, ви можете передати лінію на баланс РЕС у власність або користування за відповідним договором. В цьому випадку обслуговування буде проводитись за рахунок електропередавальної організації.
НКРЕ"
(ссылка устарела)

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от YUKS Посмотреть сообщение
Тема очень актуальная. Хочу также спросить, если кто нибудь, кто ставил КТП по новым правилам в этом году ?
Судя по всему, всем кто будет ставить КТП в 2013 году, тема "Частная ТП" не подходит, так как по новым правилам с 2013 года право собственности на сети к Заказчикам строительства сетей НЕ ПЕРЕХОДИТ:

"Після здійснення електрифікації території, що підлягає комплексній забудові, всі електричні мережі залишаються у власності електропередавальної організації, на території здійснення ліцензованої діяльності якої розташована територія комплексної забудови."

У Заказчика сетей возникает два права:
- обеспечить разработку проектно-сметной документации;
- оплатить стоимость ПРИСОЕДИНЕНИЯ.

Причем, проектно-сметную документацию нужно составить не на то количество кВт, которое необходимо Заказчику, а с учетом резерва. Оплачивать тоже нужно ПРИСОЕДИНЕНИЕ с учетом резерва. А так как права собственности на сеть у Заказчика не возникает, то и резервом он не распоряжается.

Добавлено через 1 час 48 минут
Цитата:
Сообщение от Белка9 Посмотреть сообщение
Я очень удивлена, но столкнулась с тем, что в разных районах Киевской области (подозреваю, что в регионах Украины так же) абсолютно разные правила.
Правила для всех - одни:
(ссылка устарела)

Если бы на эти Правила не наложили Закон "Про регулювання містобудівної діяльності", то трактовок и разночтений было бы меньше. Вот ответ НКРЕ на вопрос о возможности присоединения к электросетям одного несчастного садового дома:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Последний раз редактировалось Надежда; 08.10.2013 в 20:08.
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Надежда за это полезное сообщение:
InSAn (08.10.2013), KSV1 (09.10.2013), Oleksandr Protsev (09.10.2013), tux_edo (23.04.2015), YUKS (11.10.2013)
Старый 09.10.2013, 00:13   #20
-=Белка=-
Бывшая Белка9
Аватар для -=Белка=-
 
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: Киев.
Пол: Женский
Сообщений: 9,397
Вы сказали Спасибо: 14,403
Поблагодарили 22,925 раз(а) в 5,673 сообщениях
По умолчанию

Надежда, я присоединюсь к вопросу
Цитата:
Сообщение от YUKS Посмотреть сообщение
Хочу также спросить, если кто нибудь, кто ставил КТП по новым правилам в этом году ?
Вы ставили ТП по новым правилам в этом году? С нуля?
Теория и практика несколько разные вещи.
А то выходит как у Новодворской: - "Я знаю, я читала."
-=Белка=- вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании