Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2009, 11:46   #1
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию ВВП-1 vs ВВП-3, проводка по дому

Коллеги,
наступил этап проводки электричества по дому.
Проводка по кирпичным стенам, сверху будет закрываться гипсокартоном на "липухи" и, в некоторых местах, штукотуркой.
стою перед выбором кабеля.
варианты : ВВП-1 и ВВП-3
насколько я понимаю, разница только в том, что ВВП-1 одножильный, а ВВП-3 многожильный. при этом во многих статьях и сообщениях на форумах рекомендуется использовать именно ВВП-1, несмотря на то, что его неудобнее монтировать и сгибать.

посоветуйте, пожалуйста :
1. какой все-таки выбрать кабель ?
2. скручивать или ввинчикать в "колодочки" ?
3. тянуть ли к лампочкам 3 провода или достаточно 2 ?

Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.

спасибо,
Алексей
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 21:02   #2
so-rec
Опытный форумчанин
Аватар для so-rec
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 965
Вы сказали Спасибо: 131
Поблагодарили 393 раз(а) в 232 сообщениях
Отправить сообщение для so-rec с помощью ICQ
По умолчанию

1. себе брал ввп-1 именно из-за монолитных жил.
2. мне электрик советует скрутить и пропаять (почему то я склоняюсь ему в этом доверять)
3. 3 провода тянуть если используете 2 группы освещения, где 1-на там достаточно двужильного.
so-rec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 21:24   #3
zayou
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Доброго времени суток!
Из личного опыта работы могу порекомендавать ПВС-3.
На мой взгляд его преимущества:
1. Гибкий. Во многих эл.приборах незаменимо.
2. Лучше держить температуру, особенно в светильниках.
3. С одножильными проводами вообще очень неудобно работать, можно запутаться и допустить ошибки.
Что касается скручивать или ввинчивать. Это личное дело. Придостаточной длинне скрутки - надёжность не хуже чем в клеммнике, плюс сэкономленные деньги. Скрутку можно и пролудить после проверки всех цепей.
Что касается проводам к лампочкам. Если вы планируете делать трёхпроводную схему, то и тяните везде 3 жилы. Они все цветные, ошибок не допустите. А в сырых и влажных помещениях земля нужна обязательно. Современная техника очень любит заземление, или зануление на худой конец!
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 21:27   #4
GRENADER
Форумчанин
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 51 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Какой выбрать ВВП-1 или ВВП -3,скорее он называется ВВП-2,личное дело каждого.Разницы нету.Все дело только в удобстве монтажа.НО я чаще стараюсь использовать ВВП -2,либо одесскабель либо тумен.Скрутки давно не использую,только клеммы WAGO,для ВВП-2 и ВВП-1 подходят два виде клемм,для ВВП-3 и Шввп,только один вид.Это конечно немного дороговато,но временный затраты не идут ни в какое сравнение при использовании скруток.При по мощи клемм WAGO доза расключается за пару минут.Что касается надежности никаких проблем не было ни разу.
GRENADER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 23:24   #5
Владимир_V
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 169
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Недавно для себя ришал аналогичную задачу:
1.Провод выбрал ВВП-1 (по нормативним документам только моножила для стационарной укладки). С электриками которые советуют кабель типа ПВС под штукатурку не советуют иметь дело, у таких кабелей срок службы значительно меньше( в несколько раз) по сравнению с моножилой, из-за окисления жил, и вообще эти кабеля для другого предназначены;
2. На освещение по нормативным документам необходимо прокладывать трех жильный, даже если на светильниках и люстрах нету клем заземления (в будующем они могут быть заменены на другие)
Владимир_V вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 14:16   #6
Advisor
Опытный форумчанин
Аватар для Advisor
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 681
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 107 раз(а) в 58 сообщениях
По умолчанию

спасибо,

буду брать скорее всего многожильный (ВВП-3) одессы или туман. скручивать или в ВАГО еще не решил, но это не так принципиально.
Advisor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 20:12   #7
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир_V Посмотреть сообщение
1.Провод выбрал ВВП-1 ...
2. На освещение ... трех жильный
Все правильно. +100!
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 16:11   #8
Алексей
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 25 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?
Алексей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Алексей за это полезное сообщение:
Бес (23.04.2009)
Старый 22.04.2009, 17:07   #9
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?
Да не расчетное оно там, а то что требуется ГОСТами, а выдержат они и поболее, основное чем определяется напряжение пробоя в кабеле/ проводе - это диэлектрические свойства изоляции и ее толщина. А ВВП вообще по-моему по ТУ изготавливают, а там что вписал производитель при утверждении ТУ на то и нормируют.
Yorik_21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.04.2009, 07:24   #10
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
разговаривал с производителем кабелей, что лучше моножила или скрутка, разница в расчетном вольтаже нагрузки, на моножилу в 1,5 раза больше т.е. если как помню нагрузка на ПВС 380 вольт, то на моножилу порядка 600, но у нас же в домах не высоковольтные лини передач ?
При равном сечении многожильный провод выдерживает большую нагрузку, так что лучше многожильный, тем более, что в работе приятнее Я все тянул ПВС, тем более, что на производстве никогда не знаешь, что в ту линию в потом воткнут
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2009, 11:34   #11
Алексей
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 166
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 25 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

to Бес - вы не правы! смотрите Госты

ПВС (ГОСТ 7399-97)
Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.
ВВГ (ГОСТ 16442-80)
Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц. А также Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях). Кабель ввг расчитан на напряжение 0.66, 1, 6 кВ.

т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж, но еще раз говорю, так как у нас в домах нет высоковольтной запитки, то ПВС-ом прокладывать удобнее, хотя если в земле то лучше ВВГ там изоляция такая же только по толще
Алексей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.04.2009, 12:27   #12
da4a
Форумчанин
Аватар для da4a
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 329
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 171 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
т.е. из выше приведенного при том-же сечении моножила выдерживает больший вольтаж
Вывод не верный. Токопроводящей жиле безразлична, величина прикладываемого к ней, напряжения. Лимитируется только величина протекающего тока. А величина напряжения, важна изоляции жил кабеля/провода, но безразлична величина тока, протекающего по проводнику (вариант перегрева жил из-за превышения допустимого тока не рассматриваем).

А где и что применять четко указано в ГОСТах:

ПВС (ГОСТ 7399-97)
Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.
ВВГ (ГОСТ 16442-80)
Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках
da4a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 10:07   #13
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от da4a Посмотреть сообщение
А где и что применять четко указано в ГОСТах:

ПВС (ГОСТ 7399-97)
Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.
ВВГ (ГОСТ 16442-80)
Кабель ВВГ предназначается для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках
Ну и какой ваш вывод?
Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.04.2009, 19:37   #14
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,270
Вы сказали Спасибо: 10,565
Поблагодарили 2,683 раз(а) в 689 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advisor Посмотреть сообщение
Очень трепетно отношусь к стандартам, тем не менее, прошу _практичных_ советов, а не цитаты из ГОСТов и норм.
Алексей, вы же понимаете: за все нормативы заплачено КРОВЬЮ. ОтнОситесь с трепетом вообще - так не делайте исключений в частностях. Удобство работы - ничто по сравнению с безопасностью - от этого зависит ваша жизнь и жизнь ваших близких. Лучше неделю попотеть и спать спокойно.
teonit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2009, 07:24   #15
da4a
Форумчанин
Аватар для da4a
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 329
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 171 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
Ну и какой ваш вывод?
Что нужно класть для создания электрической сети жилого дома, ПВС, ВВП, ВВГ, etc?
Я у себя применил ВВП-1
da4a вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.04.2009, 17:09   #16
bortnik_oleg
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.04.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для bortnik_oleg с помощью AIM
По умолчанию

Для монтажа скрытой проводки применяется ВВП-1 (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )или ВВГп (моножила в ПХВ изоляции и ПХВ оболочке )
Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)
bortnik_oleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2009, 18:26   #17
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bortnik_oleg Посмотреть сообщение
Применение провода ПВС для скрытой проводки это кустарщина, максимум он годится на удлинитель (ито при использовании внутри помещений)
Просто интересно. А почему єто кустарщина???
Yorik_21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 11:29   #18
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Просто интересно. А почему єто кустарщина???
Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 13:06   #19
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,879 раз(а) в 3,238 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
Imho, потому что с ПВС, который как правило весь многожильный, работать неудобно. Помимо того, что он плохо зажимается в контактах тех же выключателей/розеток/автоматов/клемников (плохо в том плане, что он расползается/расплющивается и для него сложнее обеспечить надежный контакт), он еще и неудобен для монтажа на стенах/потолках. В отличие от многожилки моно жила лучше держит форму, позволяет выдержать радиус изгиба на поворотах и т.д. К тому же монолит пропускает большие токи, а его изоляция как правило держит большее напряжение (судя по документации на кабель). Все вышесказанное - IMHO.
А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками (про биркование я вообще боюсь спрашивать)? Говорят - помогает... При чём помогает не только зажимать в клемниках розеток или соединительных коробок, но и делать аккуратные проходные соединения.
Для монтажа на стенах/потолках попробуйте воспользоваться подходящими пластиковыми клипсами. Это поможет и крепить ровно, и углы правильно изгибать.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2009, 20:34   #20
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
А Вы никогда не пробовали оконцовывать многожильный провод обжимными наконечниками
Пробовали - у нас плохо получается. Да и времени много уходит на это.
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании