Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Как подключить бойлер через УЗО (в доме где нет земли)?

Старый 26.05.2015, 10:27   #1
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,140
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 920 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию Как подключить бойлер через УЗО (в доме где нет земли)?

День добрый.
Подскажите можно ли и если можно то как подключить бойлер через УЗО, если старый дом в котором нет земли???
В общем хочется обезопасить себя при использовании бойлера, но так уж сложилось что в те времена когда строили дом - землю не проводили, в доме только ноль и фаза...
Может есть какие-то другие варианты безопасного использования бойлера?

Добавлено через 1 час 41 минуту
Не думал, что это такой трудный вопрос
Я так понимаю, что УЗО сравнивает ток идущий на потребителя и возвращенный назад, и если есть утечка (грубо говоря они не равны), то отключает потребитель. И фактически, если нет земли, то утечка уйдет не через заземляющую жилу, а в худшем случае через человека при прикосновении. То есть работать должно и так, но нет ли каких подводных камней в таком варианте?
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 10:38   #2
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,752
Вы сказали Спасибо: 269
Поблагодарили 1,064 раз(а) в 812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
так уж сложилось что в те времена когда строили дом - землю не проводили, в доме только ноль и фаза...
Лучше сделать заземление, уже будет раз и навсегда.
Еще есть вариант делить на PE и N, но в старой сети и неизвестно, что там, я бы не советовал.
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 10:49   #3
Energon
Moderator
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,518
Вы сказали Спасибо: 619
Поблагодарили 3,670 раз(а) в 2,133 сообщениях
По умолчанию

Работать будет, просто оно УЗО ждать будет при утечках, когда Вы коснетесь прибора. Тогда только сработает. Просто землю не подключайте и все.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
когда строили дом
если многоэтажка то ждать реконструкции стояка нужно, если частный то лучше забить заземление.
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 10:55   #4
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,140
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 920 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Лучше сделать заземление, уже будет раз и навсегда.
Это в частном доме возможно, а как это сделать в 9-ти этажке 1971 года?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Energon Посмотреть сообщение
Просто землю не подключайте и все.
А куда её не подключать если её нет? В УЗО её просто некуда подключать, даже если она есть...

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Energon Посмотреть сообщение
если частный то лучше забить заземление.
В частном доме будет достаточно забитого пруда? Без контура?
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 10:56   #5
Energon
Moderator
 
Регистрация: 02.01.2012
Адрес: город Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,518
Вы сказали Спасибо: 619
Поблагодарили 3,670 раз(а) в 2,133 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а как это сделать в 9-ти этажке 1971 года?
никак только реконструкция стояка, иначе можно получить разницу потенциалов у себя в квартире.
Energon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 11:07   #6
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,752
Вы сказали Спасибо: 269
Поблагодарили 1,064 раз(а) в 812 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
Это в частном доме возможно, а как это сделать в 9-ти этажке 1971 года?

Добавлено через 58 секунд

В частном доме будет достаточно забитого прута? Без контура?
Я подумал, что дом частный.

Забитый прут или контур выполняют одну и ту же роль - заземляют. Это просто разные способы выполнения.
S_Vladimir_79 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 12:36   #7
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,561
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 735 раз(а) в 468 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

а разве отсутствие или присутствие земли как то влияет на работу узо?

есть утечка- сработало

нету утечки- не сработало

не зависимо от наличия земли

( понятно, что с землей электробезопасность на уровень выше , и земля должна быть)
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 13:27   #8
Cherub
Старожил форума
Аватар для Cherub
 
Регистрация: 23.06.2010
Адрес: Україна, Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 1,140
Вы сказали Спасибо: 351
Поблагодарили 920 раз(а) в 310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
а разве отсутствие или присутствие земли как то влияет на работу узо?
Вот и пытаюсь выяснить...
Cherub вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 14:01   #9
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,561
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 735 раз(а) в 468 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Вот и пытаюсь выяснить...
по идее работа узо вообще никак не зависит от земли.

оно отслеживает утечку и все.

у меня узо стоит и земли тоже нет в квартире
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 14:07   #10
Kochuev
Форумчанин
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 132
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 62 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
а разве отсутствие или присутствие земли как то влияет на работу узо?
Влияет на то, когда будет обнаружена утечка. Ели есть земля - то почти наверняка утечка будет на корпус и ее УЗО сразу же обнаружит. Если земли нет, то утечка будет через человека / трубы / конструкции, т.е. есть риск удара током (но в итоге УЗО все-равно отключит бойлер, если ток превысит пороговый).
Kochuev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Kochuev за это полезное сообщение:
Cherub (26.05.2015)
Старый 26.05.2015, 17:02   #11
Waldmann
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 273
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 305 раз(а) в 163 сообщениях
Отправить сообщение для Waldmann с помощью AIM
По умолчанию

ДБН В.2.5-27:2006 навіть рекомендує застосовувати ПЗВ для захисту двопровідних мереж штепсельних розеток для підсилення захисту від ураження струмом (примітка 1 до п. 2.5.2).
Цитата:
Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.
Waldmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Waldmann за это полезное сообщение:
Cherub (27.05.2015)
Старый 26.05.2015, 17:38   #12
Вячеслав69
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 2,410
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,426 сообщениях
По умолчанию

А почему никто не советует установить диффавтомат? (например 16А 30мА, разомкнет цепь при возникновении токов утеки свыше 30мА,
сработает при перегрузках свыше 16А, т.к. имеет встроенный автоматический выключатель с классом "С")
Вячеслав69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 20:42   #13
Новодел
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 533
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 296 раз(а) в 195 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cherub Посмотреть сообщение
День добрый.
Подскажите можно ли и если можно то как подключить бойлер через УЗО, если старый дом в котором нет земли???
В общем хочется обезопасить себя при использовании бойлера, но так уж сложилось что в те времена когда строили дом - землю не проводили, в доме только ноль и фаза...
Без переделки стояка (это же многоэтажка, я так понимаю?) землю организовать сложно, и, к сожалению, эта процедура, точнее, кто ее должен делать, находится в серой зоне нашего законодательства и никак там не регламентирована. Соответственно, все службы (облэнерго, жэки) от нее открещиваются всеми силами


Цитата:
Не думал, что это такой трудный вопрос
Я так понимаю, что УЗО сравнивает ток идущий на потребителя и возвращенный назад, и если есть утечка (грубо говоря они не равны), то отключает потребитель. И фактически, если нет земли, то утечка уйдет не через заземляющую жилу, а в худшем случае через человека при прикосновении. То есть работать должно и так, но нет ли каких подводных камней в таком варианте?
УЗО можно использовать без земли, только в случае пробоя срабатывать будет в тот момент когда утечка пойдет через человека (а не заземленный корпус). Человека тряхнет, но не смертельно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Вячеслав69 Посмотреть сообщение
А почему никто не советует установить диффавтомат? (например 16А 30мА, разомкнет цепь при возникновении токов утеки свыше 30мА,
сработает при перегрузках свыше 16А, т.к. имеет встроенный автоматический выключатель с классом "С")
Дифавтомат - это УЗО и автомат в одной упаковке. По функционалу - идентичен, по цене - дешевле пары "УЗО + автомат". Если нужно защитить одну точку/группу/потребителя, то дифавтомат выйдет дешевле, а если же несколько групп - то выгоднее поставить отдельное УЗО и обычные автоматы
Новодел вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.05.2015, 22:00   #14
Вячеслав69
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 2,410
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,426 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новодел Посмотреть сообщение
Без переделки стояка (это же многоэтажка, я так понимаю?) землю организовать сложно, и, к сожалению, эта процедура, точнее, кто ее должен делать, находится в серой зоне нашего законодательства и никак там не регламентирована. Соответственно, все службы (облэнерго, жэки) от нее открещиваются всеми силами



УЗО можно использовать без земли, только в случае пробоя срабатывать будет в тот момент когда утечка пойдет через человека (а не заземленный корпус). Человека тряхнет, но не смертельно.

Добавлено через 2 минуты

Дифавтомат - это УЗО и автомат в одной упаковке. По функционалу - идентичен, по цене - дешевле пары "УЗО + автомат". Если нужно защитить одну точку/группу/потребителя, то дифавтомат выйдет дешевле, а если же несколько групп - то выгоднее поставить отдельное УЗО и обычные автоматы
Это то я и пробую донести до аудитории.
Вячеслав69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 12:32   #15
igorrius
Старожил форума
Аватар для igorrius
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,561
Вы сказали Спасибо: 1,807
Поблагодарили 735 раз(а) в 468 сообщениях
Отправить сообщение для igorrius с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Влияет на то, когда будет обнаружена утечка. Ели есть земля - то почти наверняка утечка будет на корпус и ее УЗО сразу же обнаружит
когда будет утечка при наличии земли защита сработает и без узо- выбьет автомат

при отсутствии земли и при наличии узо последнее выполнит свою прямую функцию- увидит утечку и сработает

Добавлено через 5 минут
Цитата:
А почему никто не советует установить диффавтомат? (например 16А 30мА, разомкнет цепь при возникновении токов утеки свыше 30мА,
сработает при перегрузках свыше 16А, т.к. имеет встроенный автоматический выключатель с классом "С")
как правило розеточная линия уже защищена автоматом

и когда человек ставит бойлер автомат не обязателен, хватит и узо
igorrius вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.05.2015, 13:10   #16
Вячеслав69
Старожил форума
 
Регистрация: 14.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,612
Вы сказали Спасибо: 2,410
Поблагодарили 5,516 раз(а) в 1,426 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorrius Посмотреть сообщение
когда будет утечка при наличии земли защита сработает и без узо- выбьет автомат

при отсутствии земли и при наличии узо последнее выполнит свою прямую функцию- увидит утечку и сработает

Добавлено через 5 минут


как правило розеточная линия уже защищена автоматом

и когда человек ставит бойлер автомат не обязателен, хватит и узо
Бывает столько исключений из правил))) (на всю квартиру две пробки с намотаным "жучком")

p.s. В заявке есть установка бойлера (2кВт) заказчик хочет линию стиралки и бойлера подключить через дифавтомат Moeller PFL-16|N|C003 - нормальный выбор?
Вячеслав69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 06:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании