Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

1,2,3-x слойная стена

Старый 03.05.2016, 23:27   #1
Валера88
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Валера88 с помощью AIM
По умолчанию 1,2,3-x слойная стена

Здравствуйте, Ув. Знатоки строительства, я в строительстве начинающий чайник не судите строго если попадется какой-то бред!

Задумал воплотить в жизнь данный проект с некоторыми перестановками перегородок, никак не могу определиться из какого материала возводить стены и какими их делать толи только из кирпича, или сэндвич, или 2 слойную.

от Газо-Пено блоков отказался сразу так как не внушают доверия не по экологичности не по прочности, возможно это мое сугубо личный взгляд на этот материал возможно неправ!


Склоняюсь к такому решению моей задачи:

Вариант №1
Черновую стену поднять в 1 кирпич из полуторного силикатного кирпича 250х120х88 толщиной 250мм
Далее утеплить 100 мм Экструдированный ППС
И все это шлифонуть облицовку клинкерным кирпичом Керамейя 250х120х65мм

Вариант №2
Поднять стену в 1,5 силикатного кирпича,
утеплить 100мм Экструдированный ППС или каменная-минеральная вата.

Вариант №3
Только кирпич толщиной 510мм (2 кирпича)

и еще вопрос в какой программе выполнялся проект хочу немного подредактировать стены!

заранее благодарен.

что посоветуете?
Миниатюры
93979_imedthumborg3.jpg  
Валера88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 00:07   #2
Raha
Старожил форума
 
Регистрация: 28.04.2012
Пол: Не указан
Сообщений: 2,529
Вы сказали Спасибо: 967
Поблагодарили 3,921 раз(а) в 1,222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера88 Посмотреть сообщение
что посоветуете?
Замовити проект у професійного конструктора, бо проект то не тільки і не стільки малюнок приміщень,
але і багато вузлів, що мають бути розраховані.
Raha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 04:37   #3
Валера88
Новичок
 
Регистрация: 02.05.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 16
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для Валера88 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Raha Посмотреть сообщение
Замовити проект у професійного конструктора, бо проект то не тільки і не стільки малюнок приміщень,
але і багато вузлів, що мають бути розраховані.
Я очень прекрасно понимаю что проект это не только рисунок дома!
но сначала хочу определиться визуально и материально чего я хочу и что нужно для строительства дома а потом уже идти в проектную организацию!

Судя по темам на форуме, то они подтвердили мои убеждения что не нужно пологатся только на професиональных проектировщиков, они могут нащитать много ненужного материала который только повысить бюджет и стоимость дома а на самом деле можно было секономить на том или ином строительном материале.

вот и пытаюсь разобраться и определиться какой конкретно нужен материал для строительства!
Валера88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 05:17   #4
bivbiv81
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 148 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Если Вас пугает газобетон, то зачем вам силикатный кирпич? Используйте обычный или 2НФ?И обратитесь к конструктору, хотябы конструктив просчитать,без печатей вам обойдется не более 500дол. - в общем обьеме стройки капля,но поможет избежать ошибок и даст аргументы для разговоров со строителями.Подумайте хороше о клинкере -потяните ли вы? Материал супер и на всегда,но цена+работа.
bivbiv81 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 05:54   #5
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,413
Вы сказали Спасибо: 3,425
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 1,020 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера88 Посмотреть сообщение
Вариант №1
Черновую стену поднять в 1 кирпич из полуторного силикатного кирпича 250х120х88 толщиной 250мм
Далее утеплить 100 мм Экструдированный ППС
И все это шлифонуть облицовку клинкерным кирпичом Керамейя 250х120х65мм
Валера, ну простите, читаешь - полный бред
Строятся люди, строятся, а вы начинаете изобретать велосипед
Ну смотрите сами - силикатный - бред
после этого ЭППС - тоже бред, запечатали все как термос,
а потом зачем-то дорогой клинкер, который не каждый себе может позволить
А зачем - чтобы красиво?
Все остальные варианты туда же
У вас, как собственно и у всех, есть 2 реальных варианта - или газобетон, или керамика - вот и выбирайте, и здесь уже писано-переписано про эти варианты
Ну не хотите газобетон - берите керамику - рядовой кирпич или 2НФ или керамоблоки, потом минвата и наружка - какую захотите
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 08:20   #6
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 9,077
Вы сказали Спасибо: 15,995
Поблагодарили 15,505 раз(а) в 5,486 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Валера, ну простите, читаешь - полный бред
Ага, зачастую новый форумчанин больше соображает "опытных форумчан" !
Вот как человек с подписью "иженер" в профиле может нести такой бред не понятно...
Валерий, первый вариант самый правильный с некоторыми корректировками:
экструзию на фасад нельзя!!!
Клинкер, или любой другой облицовочный кирпич желательно делать через вентзазор (вентфасад). Для вентфасада лучше использовать базальтовую вату 50-70 плотности, если вы хотите именно ппс - то он лучше для мокрого фасада! (Но не эппс!)
100мм не плохо но маловато, лучше 150мм (на мягкой вате это не сильно скажется в стоимости) и это будет теплее и прочнее любого П/ГБ.
Да-бы на меня не налетели адепты ГБ, сразу в сотый раз обьясню:
ГБ, 2НФ - хороши и оправданы в однослойных конструкциях, в многослойных конструкциях каждый материал должен выполнять свои функции! Конструкционная прочность - кирпич и его вариации, за утепление - утеплитель вот и все, и не надо институт заканчивать что бы понимать такие простые истины!
По поводу силикатного кирпича слышать от ГБ-шников что это гавно - смешно, т.к. ГБ на 80% силикатный кирпич с небольшим включением пенообразователей и цемента! И в защищенной стене он прекрастно справляется со сволей функцией конструкционной прочности И бонусом еще имеет отличную иннерционность и звукоизолирующие характеристики! И не надо мучится с армопоясом и мостиками холода. Конечно красный кирпич - лучше, но он и дороже. А смысла в теплых керамоблоках (и других всевозможных теплых блоках) если потом утеплять фасад - вообще нет.

Последний раз редактировалось mastervovik; 04.05.2016 в 09:42.
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mastervovik за это полезное сообщение:
ФОН (05.05.2016)
Старый 04.05.2016, 10:47   #7
vadimka.litvinov
Опытный форумчанин
Аватар для vadimka.litvinov
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 518
Вы сказали Спасибо: 214
Поблагодарили 322 раз(а) в 139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера88 Посмотреть сообщение
не нужно пологатся только на професиональных проектировщиков, они могут нащитать много ненужного материала
Поверьте, в процессе строительства гораздо приятнее отбрасывать излишества из готового проекта, чем крутить себе мозг по каждому узлу дома (и только себе, ибо всем остальным - пофиг, что получится в конечном результате). В себестоимости дома доля проекта не превышает 1-2%, и эти затраты себя вполне оправдывают
vadimka.litvinov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.05.2016, 12:35   #8
Тюня
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,413
Вы сказали Спасибо: 3,425
Поблагодарили 1,892 раз(а) в 1,020 сообщениях
Отправить сообщение для Тюня с помощью AIM
По умолчанию

Проведем сравнительный анализ
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
после этого ЭППС - тоже бред, запечатали все как термос,
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
экструзию на фасад нельзя!!!
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
зачем-то дорогой клинкер, который не каждый себе может позволить
А зачем - чтобы красиво?
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Клинкер, или любой другой облицовочный кирпич желательно делать через вентзазор (вентфасад).
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Ну не хотите газобетон - берите керамику - рядовой кирпич
Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
Конечно красный кирпич - лучше,
Но конечно, только вы даете правильные рекомендации
Это хорошо, что смотрите профиль, допишу для любознательных "инженер-математик"


Хотелось бы и мне получить Вашу рекомендацию по минвате - запланировано 100 минваты и штукатурка мокрым методом, предлагают какую-то двухслойную вату - снаружи 150, к кирпичу - 80 плотности и типа она теплее (и дешевле)
Проблема в том, что я не верю в лучше и дешевле - что Вы скажете?

Последний раз редактировалось Тюня; 04.05.2016 в 12:58.
Тюня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Тюня за это полезное сообщение:
mastervovik (04.05.2016)
Старый 04.05.2016, 13:40   #9
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 9,077
Вы сказали Спасибо: 15,995
Поблагодарили 15,505 раз(а) в 5,486 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Но конечно, только вы даете правильные рекомендации
Я из-за слова бред эмоцианально отреагировал Прошу прощения!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
допишу для любознательных "инженер-математик"
Ну все равно- технарь, значит "наш" человек

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
предлагают какую-то двухслойную вату - снаружи 150, к кирпичу - 80 плотности и типа она теплее (и дешевле)
Это какое-то ноу-хау, такого для мокрых фасадов ни когда не было. Бывают технологичные двухслойные ваты для вентфасадов, внутрений слой 70-80 наружный 90-100, это что бы уйти от ветробарьера, считается что при плотности ваты выше 90 она не продувается. Но там она не несет ни какой нагрузки (и разбежность плотностей небольшая), а у вас мокрый фасад... Действительно бред какой-то. Т.к. двухслойные конструкции по вате встречаются только на плоских кровлях (нижний слой 100-130, верхний - 170-200) но там как вы понимаете, характер нагрузок совсем другой (сжатие) а на МФ отрыв и срез! Там очень важен "кремплинг" структуры(переплетение волокон).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тюня Посмотреть сообщение
Проблема в том, что я не верю в лучше и дешевле - что Вы скажете?
Скажу что это не проблемма а хорошая соображалка
Сколько я за свою карьеру встречал этих нанотехнологий и чудоутеплителей, где в характеристиках теплопроводность чуть-ли не ниже воздуха!... А по итогу все фуфло или очень дорого!
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо mastervovik за это полезное сообщение:
Тюня (04.05.2016)
Старый 05.05.2016, 22:26   #10
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 428 раз(а) в 274 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера88 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Ув. Знатоки строительства, я в строительстве начинающий чайник не судите строго если попадется какой-то бред!

Задумал воплотить в жизнь данный проект с некоторыми перестановками перегородок, никак не могу определиться из какого материала возводить стены и какими их делать толи только из кирпича, или сэндвич, или 2 слойную.

от Газо-Пено блоков отказался сразу так как не внушают доверия не по экологичности не по прочности, возможно это мое сугубо личный взгляд на этот материал возможно неправ!


Склоняюсь к такому решению моей задачи:

Вариант №1
Черновую стену поднять в 1 кирпич из полуторного силикатного кирпича 250х120х88 толщиной 250мм
Далее утеплить 100 мм Экструдированный ППС
И все это шлифонуть облицовку клинкерным кирпичом Керамейя 250х120х65мм

Вариант №2
Поднять стену в 1,5 силикатного кирпича,
утеплить 100мм Экструдированный ППС или каменная-минеральная вата.

Вариант №3
Только кирпич толщиной 510мм (2 кирпича)

и еще вопрос в какой программе выполнялся проект хочу немного подредактировать стены!

заранее благодарен.

что посоветуете?
Вважаю що ніодин з варіантів не є досконалим. Неможу зрозуміти чому вибираєте ЕППС. На мокрий фасад він непідходить.Хіба що на інші варіанти. Та й ЕППС паронепроникний то для вашого варіанту 100мм замала товщина. При утепленні паронепроникними матеріалами потрібно добре розрахувати знаходження ТР.Вона повинна бути постійно в ЕППСі.Також для нормального комфорту в примішенні потрібно буде подумати про примусову вентиляцію.ЕППС вам усе закупорить в середині примішенні.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ФОН за это полезное сообщение:
mastervovik (05.05.2016)
Старый 07.05.2016, 21:42   #11
борисович 7770
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.03.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 52
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для борисович 7770 с помощью AIM
Red face

стройте у 2 кирпича с красного М100 и утепляйте еще.
Новый коллега у меня появился, говорит на НГ переехал со семьей в новый дом построен у 2 кирпича красного + утеплил говорит пенопластом 100мм 35"плотность, утеплил пенопростиролом цоколь, мин.ватой крышу и чердак, стяжку заливал на керамзит которого 15 см сыпал и говорит дом очень теплый, в январе когда снег пришел в страну с морозами кайфовали в доме, котел на минимуме стоял в доме 21-25 градусов.
Правда или нет не знаю лично, но подумываю себе такой вариант выбрать
борисович 7770 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 22:16   #12
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 9,077
Вы сказали Спасибо: 15,995
Поблагодарили 15,505 раз(а) в 5,486 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от борисович 7770 Посмотреть сообщение
стройте у 2 кирпича с красного М100 и утепляйте еще.
А чёго у два а не у тры м200? Мну знакомый казав шо у тры вобще пипец тепло...
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 22:47   #13
Ter
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Стрижавка, Винницкая область
Пол: Мужской
Сообщений: 422
Вы сказали Спасибо: 209
Поблагодарили 343 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
А чёго у два а не у тры м200? Мну знакомый казав шо у тры вобще пипец тепло...
А щэ знайомый казау, шо в нього довшэ, товшэ и тэплишэ...

ХЗ, проезжаю когда возле себя в районе новостроев, замечаю странную тенденцию: те, кто ваяют из кирпича, часто притормаживаются в районе коробки или коробки с крышей. Те, кто используют газоблок или строят по каркасной технологии, укладываются обычно в 1-2 сезона...
Ter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2016, 23:10   #14
mastervovik
Супер старожил форума
Аватар для mastervovik
 
Регистрация: 26.01.2011
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 9,077
Вы сказали Спасибо: 15,995
Поблагодарили 15,505 раз(а) в 5,486 сообщениях
Отправить сообщение для mastervovik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ter Посмотреть сообщение
ХЗ, проезжаю когда возле себя в районе новостроев, замечаю странную тенденцию: те, кто ваяют из кирпича, часто притормаживаются в районе коробки или коробки с крышей. Те, кто используют газоблок или строят по каркасной технологии, укладываются обычно в 1-2 сезона...
Того шо с кирпича строе сэло нэасвальтированэ у 2 кирпича, а надо у тры кирпича или в пол газоблока, тоди усе пойдет ка по маслу...
mastervovik вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании