Строим Дом

Партнер раздела: vilpe
Перезагрузить страницу

Какой вентилятор продавит два обратных клапана

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2016, 16:38   #1
andron66
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Какой вентилятор продавит два обратных клапана

Здравствуйте.

В доме нужно вывести принудительную вентиляцию мокрого помещения на улицу, через стену.
Общая длина вентиляции около полтора метров.
В стене есть дырка примерно 150 диаметра.

Для отсечения холода зимой хотим поставить ДВА обратных клапана "бабочка", как на фото




Какой вентилятор сможет продавить два клапана, желательно маломощный, а то все тепло выдует наружу?
andron66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 16:53   #2
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Клапана "бабочка" подпружинены, окрываются довольно сильным потоком воздуха.
Возьмите два пластиковых обр. клапана, их откроет даж маломощный вентилятор.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 16:59   #3
andron66
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 678
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 15 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Такого типа?


А их надолго хватит? Не буду они постоянно тарахтеть?
andron66 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 17:56   #4
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andron66 Посмотреть сообщение
Такого типа?
Да. Расположение в пределах стены.
Цитата:
Сообщение от andron66 Посмотреть сообщение
А их надолго хватит?
Надолго - это сколько в попугаях?
Цитата:
Сообщение от andron66 Посмотреть сообщение
Не буду они постоянно тарахтеть?
При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?
Вы в этом мокром помещении спите?
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 20:42   #5
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Зачем ставить два?
Что за мокрое помещение?!
Посмотрите на вентиляторы от фирмы S&P у них есть санузловские вентиляторы накладного типа и там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть.
Подключите к нему гибкий изолированный воздуховод и делов то.
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 20:55   #6
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,827
Вы сказали Спасибо: 6,392
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 1,022 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть...
Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир В. за это полезное сообщение:
SON (05.06.2016)
Старый 05.06.2016, 21:32   #7
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Зачем ставить два?
Два клапана создают воздушную буферную зону (актульно тока зимой ), по типу тамбура в помещении. Такое нехитрое решение позволяет избежать их обмерзания.
В более "серьезной" климатической зоне не помешают и три друг за дружкой.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 21:40   #8
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !
Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть! Чем мощнее вентилятор тем больше шума, и естественно денег.
Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются. Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.
Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.
А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.
Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл. Подогревом лопаток, причем даже в Якутии.
Так что подумайте насчет малейшего сквозняка и тамбура
Тамбур устроен по другому: открывается одна дверь, потом она закрывается и только тогда открывается другая )
В нашей климатической зоне (Украина) не встречал установки даже клапанов с эл приводом, даже в бассейнах. Может где то и ставят, если клапан стоит на улице но за мою практику более 10 лет я этого не видел.
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:03   #9
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!
Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются.
Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка"
И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.
Зимой наружу он не пойдет.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1030785.JPG
Просмотров: 24
Размер:	1.34 Мб
ID:	510393

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
... но за мою практику более 10 лет я этого не видел.
Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:22   #10
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.

Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.

И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?

Зимой наружу он не пойдет.

Вложение 510393


Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.
Один обратник 20 Паскале, два обратника паралельно 40 паскалей, закон аэродинамики, если ближе - закон ома.
Один клапан тупо не обмерзает, по банальной причине - если есть щель то через нее идет всегда теплый воздух, который и "греет" лопасть, этого мизера хватает что бы прогреть (если клапан стоит внутри помещения) лепестки. Если клапан герметичный, то из ловли точки росы может появиться конденсат, который возможно замерзнет, причем вероятномть примерзания сразу двух лепестков настолько мизерна... а при открытии хоть одного лепестка через 5 минут откроется другой.
Сколько воздуха может пройти через две щели?! Та хоть 1 метр куб в час, считаем ваш объем "тамбура" lxп×д^2/4 и получаем еще меньше, а если вычислить кратность воздухообмена - то будет печалька.
По поводу вашей картинки, можно узнать производителя сего чуда? шо за фирма?
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:24   #11
Ыёй
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: заСадовымКольцом
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 63 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Ыёй с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!
В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
вы будете первым
Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить
Может входить?;)
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.
А практика показывает, что нет.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл.
Оказывается, можно сделать на порядок проще.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
не встречал установки даже клапанов с эл приводом
Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.
Ыёй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ыёй за это полезное сообщение:
SON (05.06.2016)
Старый 05.06.2016, 22:25   #12
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.
В данном случае речь идет о механической ;) вентилятор то есть
П/с знаком как с механической так и с естественной. Опыт реализованных объектов от часьных домов до аэропортов и не только в Украине
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:28   #13
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?
Не равняйте нос с пальцем.
Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.
Ну их в болото.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Не буду они постоянно тарахтеть?
Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:38   #14
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ыёй Посмотреть сообщение
В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.
Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.
Может входить?;)
А практика показывает, что нет.
Оказывается, можно сделать на порядок проще.
Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.
Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ? ))
Вы знаете, я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..
Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.
Попрошу производителя все же написать.. наверное известный системеер или рук? А может дядя петя или чайна?
Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!? Зачем?! Вам не жалко клиентов? Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно? И что дальше? Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь, так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие. :D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Не равняйте нос с пальцем.
Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.
Ну их в болото.

Добавлено через 1 минуту

Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.
Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора или установкой козырька над решеткой, что бы не было прямого "вдувания" не путать с другим
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 22:43   #15
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,614 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра,
Козырек был в комплекте
Стучало при выключенном вентиляторе.
У меня довольно пустынное место,весной ветра были очень сильные-это нужно учесть.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 23:17   #16
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пий Посмотреть сообщение
Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,
Утяжелить заслонки кусочком пластилина стало быть не судьба. :D
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат,
Национальная индейская изба - фигвам называется.
Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.
Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора
Теория трохи дырявая.
Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 23:25   #17
Vent69
Старожил форума
 
Регистрация: 28.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,253
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 233 раз(а) в 189 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Национальная индейская изба - фигвам называется.
Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.
Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.

Теория трохи дырявая.
Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.
А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?
Тарахтеть они могут когда напор с одной стороны превысит напор с другой стороны.
Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))
Vent69 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2016, 23:29   #18
Ыёй
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: заСадовымКольцом
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 63 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Ыёй с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Попрошу производителя все же написать.. наверное известный
г.Киев, ул. Коцюбиньского
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ?
Да ни к коем случае. Здесь важна не формула, а умение рассуждать логически. Вы этот тест не прошли.
Поразительно, но еще ни один вентиляционщик не прошел этот тест. Вместо того, чтобы просто подумать, они пытаются подогнать под формулу.
Еще более поразительно, что любой человек, не обремененный знаниями в области аэродинамики, легко решает эту проблему.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..
Ни о чем. У вас наверняка есть анемометр, и вы можете тупо перепроверить. Интересно, когда вы увидите, что сопротивление 3 ОК не равняются 3 раздельно стоящих клапанов, что вы скажете?
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.
А это называется: "соскочить".
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!?
Вы невнимательно читаете: это два разных случая. 3ОК ставятся на выброс через стену, а др.-кл. с эл.приводом ставится на приток.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Зачем?
Вы все равно не поймете. Тест-то не прошли, значит рассуждать не умеете.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Вам не жалко клиентов?
Ставил таким бандюкам - вам и не снилось. Пока жив. И только потому, что ничего из ваших страшилок не происходит.
А если по существу, то пожалеть нужно ваших клиентов.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно?
А как же.
Стоп. Вы настолько не понимаете, о чем идет речь, что свалили все в одну кучу.
Если речь идет о выбросе, проход ледяного воздуха через клапаны не минус, а плюс. А если о притоке, то
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
И что дальше?
А... ни-че-го.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только , так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие
Сначала подумайте, потом отвечайте. Пальцем в небо.
Как это у вас сухой холодный воздух, вдруг выпадает в конденсат на теплой поверхности, а потом замерзает?
Может еще подумаете?
Только не приводите случаи, которые видели вживую. Там физика процесса совсем другая, но вы даже до этого не можете додуматься. Т.е, рассуждать не умеете изначально.
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь
Это ваша логика, и она порочна.
Ыёй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ыёй за это полезное сообщение:
SON (05.06.2016), Владимир В. (06.06.2016)
Старый 05.06.2016, 23:34   #19
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,119
Вы сказали Спасибо: 6,064
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 4,320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?
Ниче не будет.
А шо должно случиться?
Цитата:
Сообщение от Vent69 Посмотреть сообщение
Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))
Нэма на пластиковых пружинки. :D Потому он и звется гравитационный, т.к. заслонка возвращается в исходное положение под действием гравитации.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
Ыёй (05.06.2016)
Старый 05.06.2016, 23:40   #20
Ыёй
Форумчанин
 
Регистрация: 18.04.2009
Адрес: заСадовымКольцом
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 63 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Ыёй с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Утяжелить заслонки кусочком пластилина
На трех клапанах и этого делать не нужно.
Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.
И еще одном условии. Так что вероятность крайне мала.
Ыёй вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ыёй за это полезное сообщение:
SON (05.06.2016)

Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании