[andron66]

Здравствуйте.

В доме нужно вывести принудительную вентиляцию мокрого помещения на улицу, через стену.
Общая длина вентиляции около полтора метров.
В стене есть дырка примерно 150 диаметра.

Для отсечения холода зимой хотим поставить ДВА обратных клапана "бабочка", как на фото




Какой вентилятор сможет продавить два клапана, желательно маломощный, а то все тепло выдует наружу?

[SON]

Клапана "бабочка" подпружинены, окрываются довольно сильным потоком воздуха.
Возьмите два пластиковых обр. клапана, их откроет даж маломощный вентилятор.

[andron66]

Такого типа?


А их надолго хватит? Не буду они постоянно тарахтеть?

[SON]

Сообщение от andron66

Такого типа?

Да. Расположение в пределах стены.

Сообщение от andron66

А их надолго хватит?

Надолго - это сколько в попугаях?

Сообщение от andron66

Не буду они постоянно тарахтеть?

При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?
Вы в этом мокром помещении спите?

[Vent69]

Зачем ставить два?
Что за мокрое помещение?!
Посмотрите на вентиляторы от фирмы S&P у них есть санузловские вентиляторы накладного типа и там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть.
Подключите к нему гибкий изолированный воздуховод и делов то.

[Владимир В.]

Сообщение от Vent69

там уже есть обратный клапан, не совсем герметичный конечно, но есть...

Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !

[SON]

Сообщение от Vent69

Зачем ставить два?

Два клапана создают воздушную буферную зону (актульно тока зимой ), по типу тамбура в помещении. Такое нехитрое решение позволяет избежать их обмерзания.
В более "серьезной" климатической зоне не помешают и три друг за дружкой.

[Vent69]

Сообщение от Владимир В.

Вот потому и два клапана и на расстоянии друг от друга ... !

Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть! Чем мощнее вентилятор тем больше шума, и естественно денег.
Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются. Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.
Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.
А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.
Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл. Подогревом лопаток, причем даже в Якутии.
Так что подумайте насчет малейшего сквозняка и тамбура
Тамбур устроен по другому: открывается одна дверь, потом она закрывается и только тогда открывается другая )
В нашей климатической зоне (Украина) не встречал установки даже клапанов с эл приводом, даже в бассейнах. Может где то и ставят, если клапан стоит на улице но за мою практику более 10 лет я этого не видел.

[SON]

Сообщение от Vent69

Чеб больше клапанов вы ставите, тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!

Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.

Сообщение от Vent69

Всегда ставят один клапан! Не заморачиваются.

Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.

Сообщение от Vent69

Ибо если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка"

И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?

Сообщение от Vent69

или воздух будет выходить наружу при выключенном вентиляторе.

Зимой наружу он не пойдет.

Сообщение от Vent69

Повторюсь - вы будете первым кто поставит два клапана последовательно.

Сообщение от Vent69

... но за мою практику более 10 лет я этого не видел.

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

[Vent69]

Сообщение от SON

Сопротивление не растет пропорционально кол-ву клапанов. В этом легко убедиться, сделав вставку под анемометр на воздуховоде.

Один клапан тупо обмерзает. :D Проверить еще легче. Ессно зимой.

И сколько может пройти воздуха через две маленькие дырочки в месте подвеса поворотной оси?

Зимой наружу он не пойдет.

Вложение 510393


Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

Один обратник 20 Паскале, два обратника паралельно 40 паскалей, закон аэродинамики, если ближе - закон ома.
Один клапан тупо не обмерзает, по банальной причине - если есть щель то через нее идет всегда теплый воздух, который и "греет" лопасть, этого мизера хватает что бы прогреть (если клапан стоит внутри помещения) лепестки. Если клапан герметичный, то из ловли точки росы может появиться конденсат, который возможно замерзнет, причем вероятномть примерзания сразу двух лепестков настолько мизерна... а при открытии хоть одного лепестка через 5 минут откроется другой.
Сколько воздуха может пройти через две щели?! Та хоть 1 метр куб в час, считаем ваш объем "тамбура" lxп×д^2/4 и получаем еще меньше, а если вычислить кратность воздухообмена - то будет печалька.
По поводу вашей картинки, можно узнать производителя сего чуда? шо за фирма?

[Ыёй]

Сообщение от Vent69

тем больше паскалей нужно вентилятору что бы их открыть!

В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.

Сообщение от Vent69

вы будете первым

Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.

Сообщение от Vent69

если два клапана неплотных то один черт возможна "обратка" или воздух будет выходить

Может входить?;)

Сообщение от Vent69

А ваша буферная зона испарится сразу как только в щели между лепестками появится сквозняк.

А практика показывает, что нет.

Сообщение от Vent69

Для того что бы клапана не обмерзали - ставят клапана с эл.

Оказывается, можно сделать на порядок проще.

Сообщение от Vent69

не встречал установки даже клапанов с эл приводом

Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.

[Vent69]

Сообщение от SON

Естественная вентиляция настолько проста, что спецы по механике зачастую не могут ее понять, впрочем как и системы отопления без насоса.

В данном случае речь идет о механической ;) вентилятор то есть
П/с знаком как с механической так и с естественной. Опыт реализованных объектов от часьных домов до аэропортов и не только в Украине

[Пий]

При сильном ветре могут постукивать. Шум от вентилятора не в счет?

Не равняйте нос с пальцем.
Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.
Ну их в болото.

Добавлено через 1 минуту

Не буду они постоянно тарахтеть?

Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.

[Vent69]

Сообщение от Ыёй

В том то и дело, что нет. Т.е. потери немного, конечно, увеличиваются, но кмс в этом случае не складываются.
Знаю не менее 1000 квартир, где установлены подряд три ОК.
Может входить?;)
А практика показывает, что нет.
Оказывается, можно сделать на порядок проще.
Регулярно такие ставим. Для притока воздуха в камин. Как раз завтра будем ставить.

Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ? ))
Вы знаете, я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..
Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.
Попрошу производителя все же написать.. наверное известный системеер или рук? А может дядя петя или чайна?
Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!? Зачем?! Вам не жалко клиентов? Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно? И что дальше? Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь, так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие. :D

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Пий

Не равняйте нос с пальцем.
Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,что первые два дня только и дергались,что за нечистый по ночам стучит в доме,пока я их не повытягивал.
Ну их в болото.

Добавлено через 1 минуту

Так стучать при ветре будут,что волком взвоете.

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора или установкой козырька над решеткой, что бы не было прямого "вдувания" не путать с другим

[Пий]

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра,

Козырек был в комплекте
Стучало при выключенном вентиляторе.
У меня довольно пустынное место,весной ветра были очень сильные-это нужно учесть.

[SON]

Сообщение от Пий

Шум вентилятора-монотонный приглушенный гул,а эти клапана так тарахтели у меня,

Утяжелить заслонки кусочком пластилина стало быть не судьба. :D

Сообщение от Vent69

Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат,

Национальная индейская изба - фигвам называется.
Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.
Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.

Сообщение от Vent69

Как только напор ветра превысит напор вентилятора, клапан закроется, потом откроется, потом закроется, частота морзянки зависит от порывов ветра, впринципе лечится установкой более напорного вентилятора

Теория трохи дырявая.
Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

[Vent69]

Сообщение от SON

Национальная индейская изба - фигвам называется.
Пока работает на приток - нет условий для выпадения конденсата.
Конденсат появится ежли эту "дырку" заставить работать на вытяжку.

Теория трохи дырявая.
Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?
Тарахтеть они могут когда напор с одной стороны превысит напор с другой стороны.
Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))

[Ыёй]

Сообщение от Vent69

Попрошу производителя все же написать.. наверное известный

г.Киев, ул. Коцюбиньского

Сообщение от Vent69

Может напишите формулу расчета КМС для нашего случая ?

Да ни к коем случае. Здесь важна не формула, а умение рассуждать логически. Вы этот тест не прошли.
Поразительно, но еще ни один вентиляционщик не прошел этот тест. Вместо того, чтобы просто подумать, они пытаются подогнать под формулу.
Еще более поразительно, что любой человек, не обремененный знаниями в области аэродинамики, легко решает эту проблему.

Сообщение от Vent69

я знаю жилые дома где вся вентиляция расчитана не верно, и ни че..

Ни о чем. У вас наверняка есть анемометр, и вы можете тупо перепроверить. Интересно, когда вы увидите, что сопротивление 3 ОК не равняются 3 раздельно стоящих клапанов, что вы скажете?

Сообщение от Vent69

Входить или выходить смотря с какой стороны смотреть.

А это называется: "соскочить".

Сообщение от Vent69

Регулярно ставите, да еще в камин, да и еще на притоке!?

Вы невнимательно читаете: это два разных случая. 3ОК ставятся на выброс через стену, а др.-кл. с эл.приводом ставится на приток.

Сообщение от Vent69

Зачем?

Вы все равно не поймете. Тест-то не прошли, значит рассуждать не умеете.

Сообщение от Vent69

Вам не жалко клиентов?

Ставил таким бандюкам - вам и не снилось. Пока жив. И только потому, что ничего из ваших страшилок не происходит.
А если по существу, то пожалеть нужно ваших клиентов.

Сообщение от Vent69

Я так понимаю через эти два клапана идет ледяной воздух? Правильно?

А как же.
Стоп. Вы настолько не понимаете, о чем идет речь, что свалили все в одну кучу.
Если речь идет о выбросе, проход ледяного воздуха через клапаны не минус, а плюс. А если о притоке, то

Сообщение от Vent69

И что дальше?

А... ни-че-го.

Сообщение от Vent69

Я даю гарантию что хоть на одном будет выпадать конденсат, он скапливается внизу (при закрытых клапанах) а теперь самое интересное - как только , так скажем бугорок, который при закрытии клапана не даст лепестку плотно перекрыть отверстие

Сначала подумайте, потом отвечайте. Пальцем в небо.
Как это у вас сухой холодный воздух, вдруг выпадает в конденсат на теплой поверхности, а потом замерзает?
Может еще подумаете?
Только не приводите случаи, которые видели вживую. Там физика процесса совсем другая, но вы даже до этого не можете додуматься. Т.е, рассуждать не умеете изначально.

Сообщение от Vent69

они откроются и по каналу пойдет ледяной воздух - то (по вашей же) логике капли замерзнут, и в нижней части будет образовываться наледь

Это ваша логика, и она порочна.

[SON]

Сообщение от Vent69

А когда они не работают, то.... продолжите мою мысль (когда клапан закрыт) то что будет?

Ниче не будет.
А шо должно случиться?

Сообщение от Vent69

Вы еще кирпичь на нее повесте, там вообщето пружинка есть ))

Нэма на пластиковых пружинки. :D Потому он и звется гравитационный, т.к. заслонка возвращается в исходное положение под действием гравитации.

[Ыёй]

Сообщение от SON

Утяжелить заслонки кусочком пластилина

На трех клапанах и этого делать не нужно.

Сообщение от SON

Тарахтеть они могут тока при выключенном вентиляторе и при очень сильных порывах ветра.

И еще одном условии. Так что вероятность крайне мала.