Строим Дом

Перезагрузить страницу

Схема системы отопления с ЕЦ.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.06.2016, 13:31   #1
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию Схема системы отопления с ЕЦ.

Доброго времени суток! Решил у дедушки в селе поставить твердотопливник. Наподсматривался схем подключений и нарисовал под свой дом.
Дом двухэтажный, около 70 м.кв. отапливается газом + немножко 3 кВт эл.котлом по ночному тарифу. Система открытая с ЕЦ, но добавили циркуляционный насос, когда лет 6 назад меняли газовый котел. Он сейчас на схеме Н1 после ТА. Построю котельную примыкающую к дому. Внутри хочу Стропуву 20кВт + самодельный ТА из трубы диам. 910мм. емкостью 1-1,2 м.куб. Газовый котел и эл.котел останутся на прежних местах на кухне.
Потыкайте носом пожалуйста в проблемные места. Буду очень благодарен за советы.
Миниатюры
Отопление v.1.jpg  
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 17:54   #2
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,985
Вы сказали Спасибо: 1,270
Поблагодарили 2,699 раз(а) в 1,139 сообщениях
По умолчанию

Не совсем понятно почему электрокотел не параллельно газовому. А так схема хорошая, классическая двухтрубная. ОП до 10 секций можно смело подключать с одной стороны. РБ лично я предпочел закрытый, на обратке, хотя для ТТ котла открытый на подаче - это безотказный подрывной клапан. Ну и назначение байпаса слева от ТА непонятно...

Последний раз редактировалось Leon26; 06.06.2016 в 20:26.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2016, 19:22   #3
master-joda
Опытный форумчанин
Аватар для master-joda
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Житомир.
Пол: Мужской
Сообщений: 604
Вы сказали Спасибо: 107
Поблагодарили 235 раз(а) в 157 сообщениях
Отправить сообщение для master-joda с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от takanya Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Решил у дедушки в селе поставить твердотопливник. Наподсматривался схем подключений и нарисовал под свой дом. Система открытая с ЕЦ,
А зачем в гравитационку лепить ТА.Свечку поставить лучше в церкви,ну это на любителя. Газовым и электро.котлом топить такую систему-это утопия. Жаль дедушку.
master-joda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо master-joda за это полезное сообщение:
takanya (07.06.2016)
Старый 06.06.2016, 20:19   #4
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,985
Вы сказали Спасибо: 1,270
Поблагодарили 2,699 раз(а) в 1,139 сообщениях
По умолчанию

Дык ТА с газовым и электро судя по эскизу не задействован, а для ТТ он "что доктор прописал". Так что дедушка останется доволен
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
takanya (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 05:39   #5
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

1. Что там трехходовой между ТТ и ТА? Если для подогрева обратки, то без электричества гравитационка между ТТ и ТА работать не будет.
2. Может, есть смысл с кранов поснимать ручки
3. Автоматика будет какая-то?
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
takanya (07.06.2016)
Старый 07.06.2016, 09:00   #6
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
назначение байпаса слева от ТА непонятно...
Слева или справа?)) Слева от ТА трехходовой, чтобы из ТА не подавать в батареи 90 градусную воду. А если вы имели ввиду все таки справа, то этот байпас для того, чтобы ТТ сразу грел холодный дом, а потом его перекрыть и открыть выход из ТА, чтобы заряжался ТА.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Газовым и электро.котлом топить такую систему-это утопия.
Газовым котлом обогревается по схеме только дом, мимо ТА и ТТ. Для этого я буду перекрывать выход из ТА.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
1. Что там трехходовой между ТТ и ТА? Если для подогрева обратки, то без электричества гравитационка между ТТ и ТА работать не будет.
Там термосмесительный клапан.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
2. Может, есть смысл с кранов поснимать ручки
Да, пожалуй так будет лучше))

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
3. Автоматика будет какая-то?
От автоматики хотелось бы отказаться, очень часто свет вырубают.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Leon26 Посмотреть сообщение
Не совсем понятно почему электрокотел не параллельно газовому. А так схема хорошая, классическая двухтрубная. ОП до 10 секций можно смело подключать с одной стороны. РБ лично я предпочел закрытый, на обратке, хотя для ТТ котла открытый на подаче - это безотказный подрывной клапан. Ну и назначение байпаса слева от ТА непонятно...
Цитата:
Не совсем понятно почему электрокотел не параллельно газовому.
Потому что при таком подключении в ГК поступает подогретая обратка и он остается работать на фитиле, а как только Эл.котел выключился, обратка холодная и ГК вступает в работу.

Добавлено через 1 час 5 минут
Подскажите пожалуйста, каким образом можно заставить работать ГК мимо ТА+ТТ, но при этом не трогать вентиль после ТА? Есть большая вероятность ,что дедушка может попросту забыть его закрыть/открыть...
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2016, 11:43   #7
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Распишите словами, что Вы хотите от топочной. Типа, логика ее работы. И тогда на половину вопросов сами найдете ответ, а со второй поможет форум
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
takanya (08.06.2016)
Старый 07.06.2016, 18:03   #8
Leon26
Старожил форума
Аватар для Leon26
 
Регистрация: 22.04.2013
Адрес: Миколаїв
Пол: Мужской
Сообщений: 2,985
Вы сказали Спасибо: 1,270
Поблагодарили 2,699 раз(а) в 1,139 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от takanya Посмотреть сообщение


Потому что при таком подключении в ГК поступает подогретая обратка и он остается работать на фитиле, а как только Эл.котел выключился, обратка холодная и ГК вступает в работу.
И все это время дымоход будет вытягивать тепло из теплообменника ГК в атмосферу.
Leon26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leon26 за это полезное сообщение:
takanya (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 06:58   #9
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Елки палки! А у нас так всю зиму эти котлы работали(((. Не доперли...Тогда получается нужно подключать их паралельно и менять дорогущую автоматику ГК, чтобы она умела понимать режим работы Эл. котла и сама поджигала фитиль. Или есть какие-то способы попроще?

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от troll_9000 Посмотреть сообщение
Распишите словами, что Вы хотите от топочной. Типа, логика ее работы. И тогда на половину вопросов сами найдете ответ, а со второй поможет форум
Попробую)
Значит исходное состояние - все холодное.
Розжигаем ТТ, он греется и вода циркулирует по малому кругу, пока термостатический клапан не решит что уже обратка нагрелась. Потом, если выход из ТА перекрыт, начинаем обогревать дом... Вот тут возник вопрос, как и предупреждали))

Вопрос 1. Т.к. обратка у нас все таки теплая, то наверное нужно делать байпас мимо ТА и для обратки, а то ведь получается что она в ТА остынет и будет поступать в ТТ не подходящей температуры! Или этим можно пренебречь?
Продолжим цикл работы. Когда дом пргрелся, нужно ручками открыть выход из ТА и перекрыть байпас ТА. Начинаем греть ТА и дом. Трехходовым ручным при необходимости снижаем/повышам температуру подачи.
Что пропустил или не так описал?)

Вопрос 2. Изначально я хотел вместо ручного треходового крана поставить трехходовой клапан, но мне подсказали, что из-за его малого сечения может не работать ЕЦ, а треходовой кран типа полнопроходный. Так ли это?
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 08:21   #10
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
. Когда дом пргрелся, нужно ручками открыть выход из ТА и перекрыть байпас ТА. Начинаем греть ТА и дом. Трехходовым ручным при необходимости снижаем/повышам температуру подачи.

Дед справится с такими сложными действиями?

Там еще одна засада сидит в Вашей задумке, попозже выложу, если никто не догадается
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 08:48   #11
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Дед справится с такими сложными действиями?
Деду я бы доверил только обслуживание котла. Но и от байпаса не хочется отказываться, а как по другому?
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 17:10   #12
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Но и от байпаса не хочется отказываться, а как по другому?
Что такое гравитационка? В двух словах - чем горячее подача и холоднее обратка, тем она лучше работает. И если у Вас там рисуется байпас (подмес обратки в подачу для уменьшения температуры), то наступит такой момент, когда циркуляция остановится.
И будет коллизия - котел красный, а в доме холодно.

Вывод - надо что-то упрощать.
Или подмес выбрасывать, или генератор ставить.
Дедушка топливо заливать сможет? ИМХО, это проще танцев с кранами
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
takanya (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 06:21   #13
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Постойте, а разве ТТ не должен начать сам себя душить, если ему гарячо становится?
И повторю свой Вопрос 2. Изначально я хотел вместо ручного треходового крана поставить трехходовой клапан, но мне подсказали, что из-за его малого сечения может не работать ЕЦ, а треходовой кран типа полнопроходный. Так ли это?
Мдя, байпас начинает меня беспокоить...а как долго мой 20кВт ТТ будет, ну хоть приблизительно, например при 0 град. будет греть ТА, чтобы в батареи пошла нагретая вода?
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2016, 07:13   #14
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Постойте, а разве ТТ не должен начать сам себя душить, если ему гарячо становится?
При запуске ТТК я его обязательно вывожу в аварийный режим - по температуре и давлению - протестировать защиту. Так при отключении котлового насоса температура бодренько и весело скачет за 120 градусов. Это о "душит".

Цитата:
И повторю свой Вопрос 2. Изначально я хотел вместо ручного треходового крана поставить трехходовой клапан, но мне подсказали,
Это Вам к Сергею31 - он умеет считать перепад давления на гравитационке, и надо знать модель крана-клапана

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
а как долго мой 20кВт ТТ будет, ну хоть приблизительно, например при 0 град. будет греть ТА, чтобы в батареи пошла нагретая вода?
Это уже Вы выходите на стадию обращения к проектантам - теплопотери там всякие, мощность котла, теплоемкость воды и прочая магия
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
takanya (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 07:52   #15
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,827
Вы сказали Спасибо: 6,390
Поблагодарили 1,724 раз(а) в 1,022 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от takanya Посмотреть сообщение
Построю котельную примыкающую к дому ...
Сделать приямок, расположить котёл ниже уровня пола и ... СО будет полноценно работать без насоса и пр. "пасочек" ...

Цитата:
Внутри хочу Стропуву 20кВт + самодельный ТА из трубы диам. 910мм. емкостью 1-1,2 м.куб.
И зачем Вам Стропува при наличии ТА ?

У меня такая СО, за сезон никаких "регулировок" и чисток как
котла так и дымохода ... и на обратке котла бывает 15 - 20 гр ...
Миниатюры
СО.jpg  
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир В. за это полезное сообщение:
takanya (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 09:03   #16
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сделать приямок, расположить котёл ниже уровня пола
А зачем? У нас стоит газовый и раньше он работал без насосов, с ЕЦ и вроде нареканий не было или для ТТ должен быть сильнее перепад?

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
И зачем Вам Стропува при наличии ТА ?
А что с ней не так? Если Вы имеете в виду, что она и так длительного горения, то зачем ТА? Так ведь в ней все равно рано или поздно дрова закончатся, и неохота деда в 3 часа ночи в котельной представлять...
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2016, 14:10   #17
takanya
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для takanya с помощью AIM
По умолчанию

Послушаю совет и изменю схему, уберу байпас ТА.
НО остаются открытыми 2 вопроса:
1. Как при паралельном подключении ГК и ЭК объяснить газовому, что ему пора включаться, потому что электро выключился.
2. термостатический клапан или трехходовой кран после ТА?
Добавил на схеме существующие диаметры трубопроводов.
Миниатюры
Отопление v.1.1.jpg  
takanya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2016, 14:56   #18
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,066
Вы сказали Спасибо: 6,041
Поблагодарили 6,563 раз(а) в 4,286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от takanya Посмотреть сообщение
Как при паралельном подключении ГК и ЭК объяснить газовому, что ему пора включаться, потому что электро выключился.
По газовому тут найдете. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...d.php?t=112333
С электро все намного проще.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
takanya (10.06.2016)
Старый 09.06.2016, 20:52   #19
troll_9000
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,384
Вы сказали Спасибо: 221
Поблагодарили 822 раз(а) в 656 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1. Как при паралельном подключении ГК и ЭК объяснить газовому, что ему пора включаться, потому что электро выключился.
2. термостатический клапан или трехходовой кран после ТА?
Да не рисуется туда ТА. Не, прилепить, конечно, можно, но смысл?
Опять же на словах выложите ситуацию (хотя бы для себя), что произойдет при работе котлов, и выключении электричества.
Представьте себя дедушкой, что он сможет делать.
Сравните цену на ТА и генератор...
troll_9000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо troll_9000 за это полезное сообщение:
SON (09.06.2016)
Старый 09.06.2016, 21:33   #20
SON
Форумная легенда
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 11,066
Вы сказали Спасибо: 6,041
Поблагодарили 6,563 раз(а) в 4,286 сообщениях
По умолчанию

takanya, скажу Вам свою ИМХУ.
Тупо врежьте ТТ-котел в существующую систему без ТА. Намного упростится и удешевится обвязка и управление. Дед по жизни ТТ будет топить тока днем. Оставлять горящий котел на ночь в такой ситуации не есть хорошо, даж с пожарной точки зрения, потому как еще есть и дымоход. Пропадание икричества с голой гравитационкой без прибамбасов - фиолетово.
Да и Стропува+ТА какой-то не совсем понятный тандем.
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
takanya (10.06.2016)

Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании