Строим Дом

Перезагрузить страницу

Котел для "дровоскептиков"

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2016, 12:37   #1
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию Котел для "дровоскептиков"

Добрый деннь! Постараюсь покороче. 6 лет назад при переезде в дом планировалось газовое отопление. Не срослось. Топочной или иного подсобного помещения нет. Из существующих ТТК, которые можно было бы разместить на площади 500х500 мм в прихожей-Стропува 10,с большой натяжкой. Почитал-пощупал ее: натяжка оказалась слишком большой.Решил сделать. Техзадание:
1.Размер в плане 450х500 мм.
2. Диапазон мощность с приемлемой эфективностью 3-14 квт.
3. Время горения загрузки (только дрова+их производные) на номинале - 12 ч. Отсюда объм шахты 170 л.
4. Бездымная дозагрузка.
5. "Приличный" внешний вид.
6. Минимальное обслуживание.
0.Безопасность.
В феврале запустил прототип:
1. Габариты 450х550х2 600.
2. Приборно пока не замерял. Проектный диапазон обеспечивается расчетом, неохлаждаемой камерой сгорания и дожига, подогревом вторичного воздуха, раздельной подачей и регулировкой ПВ и ВВ, регулируемой площадью ТО, польским контроллером, немецким дымососом.
3. Разовая загрузка 173 л, 55 кг сухого дуба или два мешка сырых опилок из под ленты.
4. Дымосос, отсос дыма в нужных местах.
5. Собирался в огороде, сварку взял в руки первый раз. Поэтому пока так.
6. Чистка ТО вращающимися турбулизаторами (пока без электропривода),
Больше чистить нечего. Пепел-раз в неделю.
0. Резервное э/питание, автозакрывание подчи воздуха при пропадании э/э (пока не реализовано).
Подозреваю, что такой агрегат по цене, сопоставимой со Стропувой, может порадовать не только меня. Хотелось бы услышать вопросы и мнения от заинтересованных форумчан, в т.ч. "дровоскептиков".
Миниатюры
IMG_4343.JPG   IMG_4352.JPG   з 3.jpg   фото3.jpg   фото2.jpg  

IMG_6425.JPG  

Последний раз редактировалось balola; 07.06.2016 в 13:46.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо balola за это полезное сообщение:
Sella (02.08.2016), vadimv (07.06.2016), vladvok (01.09.2016), Юрчег (11.11.2016)
Старый 07.06.2016, 13:46   #2
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,046
Вы сказали Спасибо: 1,148
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 542 сообщениях
По умолчанию

Судя по фотографиям, котел занимает мало места, и выглядит неплохо.
Судя по данным - весьма привлекает длительность работы и уменьшенное обслуживание.
Остались вопросы:
1. Безопасность.
1.1. Что будет с котлом при прекращении циркуляции.
1.2. Какое давление сможет перенести котел без деформации/потери герметичности?
1.3. Как ведет себя котел при неплотном закрытии одной - двух дверок?

2. Надежность работы:
2.1. Как часто будут заклиниваться дрова? Что происходит при этом?
2.2. С какими загрязнениями справляются турбулизаторы и насколько качественно? (Может там электропривод и не нужен)
2.3. Сложно ли менять турбулизатор (и другие детали, которые могут сломаться).

3. Эффективность.
Какова площадь теплообмена, и какова степень очистки теплообменников, есть ли возможность контроля качества очистки?

4. Технологичность.
Какие технологии/материалы нужно использовать при производстве.
Есть ли что-то что не используется при создании "обычных" котлов.
Все ли поверхности и швы доступны к осмотру и ремонту в случае необходимости?
Насколько конструкция допускает неточность размеров.
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
oleksiykos (21.01.2020)
Старый 07.06.2016, 14:15   #3
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Слободарий, Спасибо.
1.1 Прекращение циркуляции по причине пропажи э/э-резервное питание. Нет резерва-остановился дымосос, закрылись заслонки-котел погас.
1.2. Испытывался при 1,5 атм. рабочее-0,7.
1.3. При полных оборотах дымососа дым в помещение не попадает.
2.1. Статистики пока нет. Шахта книзу расширяется.
2.2. Топил февраль-март, пока не чистил. Визуально- чисто.
3. Площадб ТО - 1,4 м.кв.
4. Плазма, рубка, гибка, сварка, торцовка, ручной фрезер, ну и кудаж без болгарки.
2.3. Ко всем элементам и сварным швам есть доступ.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2016, 16:03   #4
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,877
Вы сказали Спасибо: 5,525
Поблагодарили 13,098 раз(а) в 7,225 сообщениях
По умолчанию

Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах, копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
Crazy (08.06.2016), sov1178 (31.08.2016), лысый25 (22.06.2016)
Старый 07.06.2016, 16:16   #5
Пий
Супер старожил форума
Аватар для Пий
 
Регистрация: 21.06.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 5,978
Вы сказали Спасибо: 1,809
Поблагодарили 4,612 раз(а) в 2,326 сообщениях
Отправить сообщение для Пий с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах, копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную.
Плюсую неистово.
А еще мусор,щепки,кора и прочее.
Только в отдельное помещение.
А тогда вопрос размеров становится уже не таким актуальным.
Пий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 01:29   #6
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,046
Вы сказали Спасибо: 1,148
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 542 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Т.Т. в середине жилого дома это жуть. Запах, копыть и сажа это составляющая часть любого твердотопа. Только наличие отдельного помещения под котельную.
Стропува в свое время в Литве собрала сколько-то государственных наград и помощи.
После начала распространяться по миру. Поддержим наш котел!
Тем более пока недостатки нигде не проскочили.
З.Ы. Ресурсы на отдельное помещение есть не у всех.
Успіх в плані розширення можливостей опалення зараз важливий.

Дєржітесь там;),
ИМХО
Слободарий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Слободарий за это полезное сообщение:
balola (08.06.2016), BARBUS77 (09.06.2016), dimakon (08.06.2016), Владимирович 05 (08.06.2016), Юрчег (11.11.2016)
Старый 08.06.2016, 06:58   #7
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,877
Вы сказали Спасибо: 5,525
Поблагодарили 13,098 раз(а) в 7,225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Стропува в свое время в Литве собрала сколько-то государственных наград и помощи.
Стропува это самый большой разводняк в мире сантехники. Взяли кусок трубы, для экономии без дна, засунули туда 100 кг дров, показали всем как горит спичка и первыми в мире назвали это длительным горением.
А по сути котел дерьмо, лично я принципиально не ставлю недокотлы стропува.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
SON (08.06.2016), Vit3f (11.06.2016), Юрчег (11.11.2016)
Старый 08.06.2016, 07:51   #8
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31,Ну не совсем в жилом помещении. Тамбур, думаю, есть у всех. У меня он с окном. Из запахов пока уловил только запах сухого дуба. Как по мне, приятный. Копоть и сажу пока не видел. Повышенная Т в камере сгорания этому способствует. Щепки-опилки раз в сутки. Пепел- раз в неделю. Летом песка с обуви в тамбуре больше. Есть еще и плюс от размещения котла в этом месте. Уменьшаются теплопотери через открываемые входные двери, удобно сушить верхнюю одежду и обувь в сырое межсезонье. Тут больше психологии. Мы привыкли смотреть на ТТК как на паровоз. Давайте посмотрим на него как на холодильник. 21 век жеж. Технологических проблем пока не увидел. И от Вас не услышал.

Добавлено через 13 минут
Слободарий, Вопрос даже не в ресурсах на отдельное помещение. В очень многих бюджетных домах 120-200 м.кв., выросших во времена кредитного бума, подходящих помещений нет в проектах, все планировали топиться газом. А оно вон как вышло.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 08:30   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,877
Вы сказали Спасибо: 5,525
Поблагодарили 13,098 раз(а) в 7,225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balola Посмотреть сообщение
Мы привыкли смотреть на ТТК как на паровоз. Давайте посмотрим на него как на холодильник. 21 век жеж. Технологических проблем пока не увидел. И от Вас не услышал.
Смотреть можно, как угодно и предствлять себе но чуда не произойдет.
Даже самые крутые пелетники под 10 кило евро, ну никак не сравнимы по чистоте с холодильником.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
sov1178 (31.08.2016), Пий (08.06.2016)
Старый 08.06.2016, 09:10   #10
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31, Если я правильно понимаю, Вы, в отличии от тысяч европейских и украинских обладателей каминных топок, в т.ч. с водяной рубашкой, не рассматриваете их как теплогенераторы. Не имею статистики по кухонным дровяным печам и прочим каминофенам, но судя по предложению в торговых сетях и нете, они тоже востребованы,несмотря дым,копоть,сажу,мусор,кору, опилки,запахи и пр. ужасы.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 09:31   #11
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,877
Вы сказали Спасибо: 5,525
Поблагодарили 13,098 раз(а) в 7,225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balola Посмотреть сообщение
Вы, в отличии от тысяч европейских и украинских обладателей каминных топок,
Опять очередной продован попался. Вы еще забыли упомянуть планету НАБУ и Люка Скай Окера.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 10:31   #12
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31, Не, ну так меня еще никто не обзывал. Требую сатисфакции! Согласен на дельный совет. При работе ТТК на минимальной мощности (а это 80% времени) за счет избыточной плщади ТО и ,как следствие, низкой Т дымовых газов должен появляться конденсат со всеми вытекающими последствиями. В рассматрваемом котле заложена возможность менять площадь ТО. Насколько это может быть эффективно?
Миниатюры
то2.jpeg   то1.jpeg  
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 12:12   #13
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

сушити дрова, димар - сендвіч. нічого страшного у надмірній площі ТО не має
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2016, 13:35   #14
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 20,877
Вы сказали Спасибо: 5,525
Поблагодарили 13,098 раз(а) в 7,225 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balola Посмотреть сообщение
ТО. Насколько это может быть эффективно?
Для Т.Т. это не то что не эффективно, это пагубно. Исключените котлы из серого чугуна.
Короче при понижении температуры обратки котла до +55 получаем (поиском, низкотемпературная коррозия теплообменников котлов). Сталь при этом ржавеет, чугун лопается.
Не говоря уже о таких радостях, как деготь, лужа под котлом и.т.д.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2016, 08:26   #15
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
Smile

Сергей 31, Незачет. Уменьшение площади ТО пропорционально мощности не имеет отношения к температуре обратки. Это способ поддержания температуры дымовых газов на приемлемом (130-200гр) уровне, чтобы сократить образование всякой гадости на ТО и дымоходе... Ну Вы прям "дровоскептик 80 уровня". А про низкотемпературную коррозию знаю,конечно. Но,блин, предыдущий недокотел с толщиной стенки 1,5 мм проработал 6 сезонов с обраткой 35-40 гр. Здам его,пожалуй, в музей технических недоразумений.
Миниатюры
котел1.jpg  
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.06.2016, 14:27   #16
autogen
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Судя по фото, у вас там целый теплопункт, а не тамбур. Но то таке... Я что-то не понял, а что будет при внезапной потере электроснабжения автоматики и дымососа? Такое часто случается, особенно в сельской местности
autogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2016, 13:07   #17
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

autogen, Извините за задержку с ответом, в селе проблемка с интернетом. По сути, при пропадании электричества в современном даже бюджетном доме должен включится резерв. Автоматика дровяного котла не единственный критический потребитель электроэнергии. Любой свременный газовый котел, автоматика и циркуляционный насос теплого пола, охранная сигнализация, аврийное освещение, подзарядка гаджетов(куда ж без них)-все это просит резервного питания. ТТК с потреблением 150вт погоды не делает. Если же Вы имели ввиду безопасность в случае сдохшего аккумулятора ИБП и замерзшего бензогенератора, то котел просто остановится вместе с остальным хозяйством.И это будет другая история. Дымосос,кстати, сыграет в этом случае полезную роль. Дело в том, что он позволяет обойтись минимальным диаметром дымохода(в моем случае ф120мм),который не создает избыточной тяги, что, в счетании с простейшим механизмом ,закрывающим заслонки первичного и вторичного воздуха при отсутствии электрики, надежно останавливает котел. Кстати, когда будете интересоваться дымоходами, разницы в цене ф120мм и ф150мм на бензогенератор должно хватить.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо balola за это полезное сообщение:
autogen (22.06.2016)
Старый 22.06.2016, 09:23   #18
autogen
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2016
Адрес: Борщаговка
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balola Посмотреть сообщение
Дело в том, что он позволяет обойтись минимальным диаметром дымохода(в моем случае ф120мм),который не создает избыточной тяги, что, в счетании с простейшим механизмом ,закрывающим заслонки первичного и вторичного воздуха при отсутствии электрики, надежно останавливает котел
Спасибо. Именно этот случай меня и интересовал - полный blackout при работающем на полном ходу котле и отсутствии хозяина (хозяев). И еще - "простейший механизм" - это ноу-хау? (А по поводу остановки (отсутствия)генераторов и полной остановки хозяйства - это и есть проектная авария.)
autogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2016, 13:13   #19
balola
Форумчанин
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Безрадичи
Пол: Мужской
Сообщений: 105
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

autogen, Ну электромагнит с тягой на "ноу-хау" не тянет, а из двух бесполезных вещей всегда можно сделать одну полезную. В этом котле практически нет непроверенных решений. Видимо, это и дает уверенность в его работоспособности. Ребята из Харгаснера, Херца, Венибе и др. достойных компаний все давно придумали и опубликовали в открытом доступе. Просто у них в европах не стоит задача экономить на служебных площадях, теплоаккумуляторах и пр.,как тут говорят, пасочках и при этом добиваться от дровяного котла стабильной работы на 5 квт сутки. А у нас стоит! В смысле задача.
balola вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2016, 11:59   #20
naboka
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 309
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 31 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для naboka с помощью AIM
По умолчанию

Чудная вещь, а сколько такая будет стоить. Если конечно делаете на заказ
naboka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naboka за это полезное сообщение:
balola (23.06.2016)

Текущее время: 23:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании