Строим Дом

Партнер раздела: Реклама
Перезагрузить страницу

Вопрос про бетонирование при высоком УГВ.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.06.2016, 18:45   #1
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Вопрос про бетонирование при высоком УГВ.

Можно ли по воде бетонировать?
Разумеется перед тем, как лить бетон максимально выбрать всю воду, но она же все равно будет прибывать пока бетон застывает...
Нужно сделать дно в колодце.
Глубина грунтовых вод 2.35 м., глубина дна колодца должна быть 2.55 м.
Колодец из ж/б колец 1.5 м. 3 шт. х 0.9 м. высотой
Про существование днищ и стаканов я знаю, но в виду технических особенностей усаживать кольца в грунт придется выбирая грунт из колец.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 22:16   #2
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,604
Вы сказали Спасибо: 2,992
Поблагодарили 7,280 раз(а) в 4,789 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Можно. Пуццолановый портландцемент.......................Но вряд ли вы его найдете в свободной продаже.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
pbyt (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 22:27   #3
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

а если не найду, чем можно его заменить?
может есть какие то присадки, добавки, пластификаторы, например?

Последний раз редактировалось pbyt; 13.06.2016 в 22:54.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 23:08   #4
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,604
Вы сказали Спасибо: 2,992
Поблагодарили 7,280 раз(а) в 4,789 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Есть у Никосбуда готовые бетонные двухкамерные герметичные септики. и цена на них вроде как была адекватная. Но вот доставка и выгрузка 5 тонн, это эпопея.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
pbyt (13.06.2016)
Старый 13.06.2016, 23:13   #5
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

я их видел, но сразу же отказался от этой идеи.
смонтировать в колодце автономную канализация биологической очистки стоков, мне показалось проще, по ряду причин.

поэтому сейчас вопрос только бетонирования дна технической шахты для этой установки.

но в принципе, я понял что мне нужно искать, и добавки, вроде, есть.
осталось найти где можно их купить.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2016, 23:32   #6
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,604
Вы сказали Спасибо: 2,992
Поблагодарили 7,280 раз(а) в 4,789 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Ищите кольцо-стакан. там уже кольцо с дном готовое.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо naupv за это полезное сообщение:
pbyt (14.06.2016)
Старый 14.06.2016, 00:26   #7
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

про стаканы знаю тоже, но копать нужно на песчаных грунтах совсем рядом с фундаментом, поэтому чтоб его не ослаблять (может, конечно, и перестраховываюсь) решил не выкапывать яму полной глубины, а именно закапывать кольца изнутри.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 12:07   #8
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,942
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

может тогда изготовить бетонную "пробку" на поверхности, а когда кольца будут установлены, опустить его на дно, затем как то закрепить, загерметизировать.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
pbyt (14.06.2016)
Старый 14.06.2016, 12:14   #9
naupv
Форумная легенда
Аватар для naupv
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 13,604
Вы сказали Спасибо: 2,992
Поблагодарили 7,280 раз(а) в 4,789 сообщениях
Отправить сообщение для naupv с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
но копать нужно на песчаных грунтах совсем рядом с фундаментом,
Да, по опыту рытья на песчаных грунтах, экскаватор лучше не применять, обваливается со страшной силой. лучше медленно, но вручную и желательно от дома в процессе копки монтировать опалубку от обрушения.
naupv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 12:56   #10
LITMANENko
Старожил форума
Аватар для LITMANENko
 
Регистрация: 12.07.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,955
Вы сказали Спасибо: 913
Поблагодарили 2,281 раз(а) в 1,087 сообщениях
По умолчанию

В соседней ветке вы написали "Мне не критично", а тут оказалось 2,55 при УГВ 2,35. Может на 90 см какой то насос поставить перекачивающий повыше?
Мне просто интересно реально ли забетонировать дно герметично. Или герметично и не нужно?
LITMANENko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 13:46   #11
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LITMANENko Посмотреть сообщение
В соседней ветке вы написали "Мне не критично", а тут оказалось 2,55 при УГВ 2,35. Может на 90 см какой то насос поставить перекачивающий повыше?
Мне просто интересно реально ли забетонировать дно герметично. Или герметично и не нужно?
Ну в целом полная герметичность не нужна, т.к. ЛОС герметичен сам по себе, но нужна плита, на которую он будет установлен вот для этого и производится это бетонирование.
Если применить Гидротехнический бетон, то именно дно будет герметичным. Как всегда больной вопрос - премыкания.
Сегодня консультировался в нескольких местах, в т.ч. и в эксперементальной лаборатории завода Ковальской, все как один говорят лить можно с пуццоланавыми добавками, но важно точно соблюсти пропорцию.
Технологически это можно делать двумя способами:
1. рядом с колодцем роется яма глубже этого колодца для слива в нее воды- от 1-го я отказался, он трудоемкий.
а вот второй мне кажется вполне реализуемый:
2. Грубо говоря в колодце закапывается емкость без дна (например ведно) и дренажным насосом из неее постоянно выкачивается поступающая вода.
В бетон добавляется вот такая добавка www.gidrozit.com.ua/gidroizol...i/gidrozit-bk/ и бетонируется дно без участка в котором установлена емкость,
когда произошло схватывание емкость извлекается и бетонируется пробка вот такой смесью www.gidrozit.com.ua/gidroizol...ozit-a-ili-as/
и ей же прорабатывается премыкание, если нужна лучшая герметичность.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 15:54   #12
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,942
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

Какая собственно цель изготовления этого дна?
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 16:31   #13
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jenkins Посмотреть сообщение
Какая собственно цель изготовления этого дна?
Технические требования поставщика ЛОС
Миниатюры
82b4e381-d1e0-4280-83c2-e0226d587115.png  
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2016, 19:14   #14
IesuiT
Форумная легенда
Аватар для IesuiT
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,432
Вы сказали Спасибо: 1,943
Поблагодарили 5,053 раз(а) в 2,341 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
По умолчанию

Не имея опыта монтажа в таких условиях лучше избрать из двух вариантов:
1. Если ЛОС уже выбран - поручить его монтаж с гарантией бригады дилера.
2. Выбрать цельнопластиковый ЛОС с несущей стенкой - таких вариантов на рынке десятки.

Потому что монтаж ниже грунтовых вод и тем более заливка по месту ЖБ дна - ой как не весело...

IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо IesuiT за это полезное сообщение:
naupv (14.06.2016), pbyt (15.06.2016)
Старый 14.06.2016, 20:40   #15
jenkins
Старожил форума
Аватар для jenkins
 
Регистрация: 30.04.2015
Адрес: Київська Русь
Пол: Мужской
Сообщений: 4,673
Вы сказали Спасибо: 1,942
Поблагодарили 4,541 раз(а) в 2,169 сообщениях
Отправить сообщение для jenkins с помощью AIM
По умолчанию

А если вместо бетона сколхозить чтото типа... вобщем на дно насыпать щебня, потом размешать мелкий щебень с жидким битумом, и сие безобразие залить на дно, по идее получится чтото типа асфальта, и в отличии от свежего бетона битум по древнеславянской технологии укладки асфальта можно налить прямо в воду. Конечно это натуральный колхоз, но мне кажется залить бетонное дно герметично всеравно не получится нормально.
Или же... сделать пробку как я предлагал ранее и вот ее по контуру залить жидким битумом. В любом случае колодец герметичным всерано не получится.
jenkins вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо jenkins за это полезное сообщение:
pbyt (15.06.2016)
Старый 15.06.2016, 01:23   #16
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Не имея опыта монтажа в таких условиях лучше избрать из двух вариантов:
1. Если ЛОС уже выбран - поручить его монтаж с гарантией бригады дилера.
2. Выбрать цельнопластиковый ЛОС с несущей стенкой - таких вариантов на рынке десятки.

Потому что монтаж ниже грунтовых вод и тем более заливка по месту ЖБ дна - ой как не весело...
Спасибо за правильный совет.
Да, ЛОС уже выбран , оплачен и ждет , когда его установят, он цельнопластиковый с несущей стенкой.
Я предполагаю, что могут возникнуть сложности с бетонированием, поэтому здесь и задал вопрос, а параллельно консультируюсь со специалистами в данной области.
К сожалению, в нынешнее время уже нет возможности все заказывать в проверенных организациях под ключ.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 08:59   #17
Сергей_Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 512
Вы сказали Спасибо: 331
Поблагодарили 628 раз(а) в 184 сообщениях
По умолчанию

Я такое проходил.
Вам нужно делать все быстро и слажено. Некоторое время откачивать воду для подготовительных работ по закреплению бентонитового шнура по внутреннему периметру стенки нижнего кольца. Шнур должен располагаться в средней части будующего дна. Для этого насверлить по кругу, через 10-15см не сквозные отверстия. вставить в них предварительно нарезаную проволоку, чтобы она торчала на 2-3см. Я брал диаметром 6мм. Потом нанизываем бентонитовый шнур и делаем перехлест 10см в месте стыка шнура. На дно, предварительно выкроенную, ложим толстую полиэтиленовую пленку, чтобы она максимально перекрыла доступ воде. Перед укладкой перестаем откачивать поду и убираем все лишнее. Ложим на пленку кусочки кирпича(подкладки для арматурного каркаса), ложим, предварительно связаный каркас из армаруры с клеткой 15см, и быстро заливаем бетоном. Бетон желательно из миксера, чтобы быстро. Тут только нужно контролировать, чтобы дно не получилось слишком толстым. По хорошему, я бы еще сверху на бетон положил еще одну выкройку из полиэтилена, чтобы вода не разбавляла раствор, уменьшая его прочность.
Главное, это скорость и подготовка всего необходимого заранее. Тогда все у Вас получится.
Сергей_Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей_Киев за это полезное сообщение:
pbyt (15.06.2016), Propeller (16.06.2016), ticon (16.06.2016)
Старый 15.06.2016, 15:28   #18
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,484
Вы сказали Спасибо: 5,918
Поблагодарили 15,488 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Подводное бетонирование - это не что-то "аварийное", а абсолютно отработанная годами процедура.
При подводном бетонировании нужно решить только одну проблему - течение воды. Пастообразный (не начавший "каменеть") бетон в этом случае просто размывается водой. Для этого в бетон добавляют специальные когезионные добавки, держащие бетон комком даже при течи воды.
Бетонирование в "стоячую" воду - это нормально.
Сергей_Киев рассказал как он это сделал.
В связи с тем, что у ТС нет требований к герметичности дна, то я упустил применение бентонитового шнура по периметру.
Мой вариант.


1. Готовим обрезок 2" пластиковой трубы длиной около 250 мм. С одного конца делаем пропилы длиной не более 50 мм.
2. Вырезаем кружок полиэтилена такого диаметра, чтобы полиэтилен не налазил на стенки кольца.
3. Вырезаем кружок геотекстиля или несколько кусков ненужной полимерной фасадной сетки.
4. Связываем арматурную сетку.
5. Если делаем бетон на месте , то начинаем месить первый замес.
6. На дно "колодца" кидаем геотекстиль или сетку.
7. Сыпим щебень 5-20 на уложенные вниз тряпки. Толщина слоя около 50 мм.
8. Вставляем трубку концом с прорезями в слой щебня. До упора в тряпки. Верхний конец трубки должен быть ниже УГВ. Возвышаться над уровнем верхушки дна на 2-3 см.
9. На слой щебня кидаем приготовленный кружок полиэтилена. Трубка должна его продырявить.
10. Начинаем лить бетон. Хорош делать в объмном миксере. С объемом смеси 150-200 л. На дно толщиной 150 мм понадобится около 600 кг смеси (где -то 280 л бетона).
11. После заливки половины высоты дна кидаем на дно арматурную сетку.
12. Бетонируем до конца. Так, чтобы трубка выглядывала над дном.
Дальше грунтовая вода через определенное время (я не знаю какой у вас там "дебит") через трубку должна залить дно. И бетонное дно будет у вас лежать в воде.
На второй день нужно будет вынуть трубку и оставить бетон еще дня на 3 -5 под водой. Если не критично, то можно и на дольше.
Если вода зальет еще не схватившийся бетон, то это отразится только на 5-8 мм его поверхностного слоя. Уплотняясь бетон наоборот отжимает лишнюю воду к периферии (вспоминаем цементное молочко).
Потом откачать воду и заделать отверстие гидропломбой с временем схватывания около 1 минуты.
В бетон важнее добавить не гидроизоляционную добавку , а ускоритель схвытывания. Состав бетона из расчета М300 (опять же для ускорения схватывания). В смесь давать минимальное кол-во воды. Для этого вам суперпластификаторы в помощь. Меньше воды - быстрее набор "начальной" прочности.
Ну и бентонитовый шнур по периметру. Место примыкания дно-стена - основное место негерметичности.
Миниатюры
ДноВысокий УГВ-1.jpg   ДноВысокий УГВ-2.jpg   ДноВысокий УГВ-3.jpg   ДноВысокий УГВ-4.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
pbyt (15.06.2016), Skra (27.05.2020)
Старый 15.06.2016, 17:28   #19
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 63
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Большое спасибо за развернутый ответ
Все более, чем доходчиво, но если можно уточните:
- Какой ускоритель схватывания и в каком объеме нужно добавлять?
я так понимаю, что объем добавки, наверное, будет зависеть от объема бетона?
- Гидроизоляционные добавки все же добавлять в бетон или нет?
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2016, 22:16   #20
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,484
Вы сказали Спасибо: 5,918
Поблагодарили 15,488 раз(а) в 7,772 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
Большое спасибо за развернутый ответ
Все более, чем доходчиво, но если можно уточните:
- Какой ускоритель схватывания и в каком объеме нужно добавлять?
я так понимаю, что объем добавки, наверное, будет зависеть от объема бетона?
- Гидроизоляционные добавки все же добавлять в бетон или нет?
Я в четверг дам вам ориентировочный рецепт бетона с добавками в т.ч.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
pbyt (15.06.2016), ticon (16.06.2016)

Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании