Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Помогите! Как увеличить высоту проема???

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2009, 22:27   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,651
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,044 раз(а) в 1,754 сообщениях
Exclamation Помогите! Как увеличить высоту проема???

Всем привет!
Предыдущая бригада оставила мне "сюрприз". Ниша для лестницы между первым и вторым этажами - шириной 1 м. Ступеньки начинаются прямо под проемом.
Сегодня обнаружили, что в одном месте расстояние от ступеньки до перемычки над проемом - 1 метр 80 сантиметров (при моем росте 1.86). А еще будет чистовая отделка в виде плитки или дерева.

Перемычки являются несущими, сверху опирается панель перекрытия.
Внимание вопрос: как мне увеличить высоту проема?

Насколько я понял, только первая перемычка несет основную нагрузку от панели. Ее трогать нельзя.

Две другие думаю подпилить полукругом, чтобы оставалось место для головы.

Какие еще варианты? Может, как-то подпереть панели, убрать пару рядов кирпичей и поднять перемычки выше?

Помогите пожалуйста!

Фотки этого безобразия по ссылкам:

http://m.io.ua/img_aa/medium/1159/67/11596727.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1159/67/11596733.jpg
http://m.io.ua/img_aa/medium/1159/67/11596738.jpg

Вариант менять конструкцию лестницы не рассматривается.. Уже залито бетоном.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.09.2009, 23:53   #2
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

У-у-у. У нас была похожая проблема. На вашем месте я бы подняла жб перемычки и раз и навсегда решила эти проблемы. Остальное - полумеры.
Ольга В вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 03:38   #3
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Для начала вопрос - а зачем ваще так делали и что нарисовано в проекте ?
Дверь там не ставится. Если есть желание отделить лестничный проем , то за дверью должна быть площадка хотя бы в ширину ступени .То есть лестница должна бы начинаться сантиметрах в 30 за проемом. Но тогда она была бы прилично круче.
Сейчас вижу только один вариант - тот , что ты сам и Ольга сказали. Причем перемычки поднять под самую плиту. Чем временно подпереть - не знаю, только не "палькама". Кусок бруса от мауэрлата ( наверное остался) и раздвижные винтовые металлические упоры был бы идеальный вариант. Где такие взять - не знаю. Раньше на флоте применялись для борьбы с пробоинами, потом ними металлические двери в квартирах выдавливали
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 06:05   #4
ИльЯ С
Форумчанин
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 276
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 63 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Перемычки делаются как при рекострукции. Два швелера на стяжках и постепенное выбивание киприча.
Назначение этой лестницы если на чердач .,то высота проема допустима.
ИльЯ С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 07:41   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,651
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,044 раз(а) в 1,754 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Для начала вопрос - а зачем ваще так делали и что нарисовано в проекте ?
Панель там опирается. Поэтому пришлось ложить несущую перемычку, продолжая несущую стену. По проекту - монолитное перекрытие.

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Дверь там не ставится. Если есть желание отделить лестничный проем , то за дверью должна быть площадка хотя бы в ширину ступени .То есть лестница должна бы начинаться сантиметрах в 30 за проемом. Но тогда она была бы прилично круче.
Сейчас вижу только один вариант - тот , что ты сам и Ольга сказали. Причем перемычки поднять под самую плиту. Чем временно подпереть - не знаю, только не "палькама". Кусок бруса от мауэрлата ( наверное остался) и раздвижные винтовые металлические упоры был бы идеальный вариант. Где такие взять - не знаю. Раньше на флоте применялись для борьбы с пробоинами, потом ними металлические двери в квартирах выдавливали
Спасибо!
Послушаем еще другие мнения.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 21:13   #6
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

А че там слушать , лестницу бмбить не станешь, над перемычками есть достаочно кладки для подъема . Самый идеальный вариант чтобы очко не жало взять у кого то в аренду стойки для сьемной опалубки . Думаю 4 шт 2-хтонных тебе хватит . Выбить кладку сверху , поддомкратить перемычки и подложить кирпичную клажку снизу по месту . Ничего в этом страшного нет , даже учитывая что на перемычках лежит конец панели .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 22:14   #7
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,651
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,044 раз(а) в 1,754 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tvremtoh Посмотреть сообщение
А че там слушать , лестницу бмбить не станешь, над перемычками есть достаочно кладки для подъема . Самый идеальный вариант чтобы очко не жало взять у кого то в аренду стойки для сьемной опалубки . Думаю 4 шт 2-хтонных тебе хватит . Выбить кладку сверху , поддомкратить перемычки и подложить кирпичную клажку снизу по месту . Ничего в этом страшного нет , даже учитывая что на перемычках лежит конец панели .
а что делать с металлическими перемычками справа (из уголков)? они ведь тоже лежат на этих бетонных перемычках..

http://m.io.ua/img_aa/medium/1159/67/11596727.jpg
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.09.2009, 22:28   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Новую мет. перемычку нужно ставить выше существующей мет. балки.
Новую перемычку поставьте 2 швеллера 16 или больше.
с каждой стороны стены - по одному швеллеру
Для установки швеллера -выполняете штробу.
Ш стягиваете на резьбовых шпильках (для этого проема 4 шт).
Разборку осуществлять постепенно - соединяя швеллеры металлическими полосами t=8х100х350
Опирание на стены 400 мм
А ЖБ балку поднимать вверх нема сенсу.
Так что ставьте метал - а потом ее от туда - депульпируйте.
Только кусок перемычки старой прийдется таки оставить - на опоре.
PS Лестница -крутая сильно по подъему получилась...
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Колесик (06.09.2009)
Старый 05.09.2009, 22:40   #9
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,651
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,044 раз(а) в 1,754 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Новую мет. перемычку нужно ставить выше существующей мет. балки.
Новую перемычку поставьте 2 швеллера 16 или больше.
с каждой стороны стены - по одному швеллеру
Для установки швеллера -выполняете штробу.
Ш стягиваете на резьбовых шпильках (для этого проема 4 шт).
Разборку осуществлять постепенно - соединяя швеллеры металлическими полосами t=8х100х350
Опирание на стены 400 мм
А ЖБ балку поднимать вверх нема сенсу.
Так что ставьте метал - а потом ее от туда - депульпируйте.
Только кусок перемычки старой прийдется таки оставить - на опоре.
PS Лестница -крутая сильно по подъему получилась...
ой, почти ничего не понял...
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 04:08   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Имелось ввиду - существующую металлическую перемычку трогать не надо.
Непосредственно под плитой вырезаем штробы под размер швеллера с каждой стороны. В швеллерах заранее сверлим по 4 отверстия. Вставляем швеллеры в штробы, бурим отверстия в кладке и стягиваем шпильками. После этого аккуратно вырезаем все лишнее в проеме под швеллером (кирпич и кусок ЖБ балки) И ничего подпирать не надо.
Вот что значит специалист А я ж себе так же окна дополнительные делал, только уголок 65 вставлял, но у меня там плита не опирается и окно совсем узенькое - 50 см. А тут не вспомнил
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо XamGelo за это полезное сообщение:
INTERRO (06.09.2009)
Старый 06.09.2009, 04:50   #11
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Вот так примерно в разрезе, гайки и шайбы на шпильках не показаны
Миниатюры
razrez.jpg  
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 08:27   #12
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,651
Вы сказали Спасибо: 1,708
Поблагодарили 6,044 раз(а) в 1,754 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Вот так примерно в разрезе, гайки и шайбы на шпильках не показаны
1. что из себя представляет пространство с косыми диагональными полосами?
2. Что за "палка" находится между швеллерами?
3. Не понятно как может швеллер опираться на стены плоскостью 400 мм, если его ширина меньше? или имеется в виду длина швеллера 400 мм?
4. что значит стягивать швеллера резьбовыми шпильками? над проемом пройдут резьбовые стержни в кол-ве 4 штук, которые с обеих сторон гайками крепятся к швеллерам? диаметр таких стержней?
5. полоса имеется в виду 80х10 длиной 35 см?
www.ugmk.ua/ru/prices/kiev-61.html - не вижу 8х100х350
6. какой именно кусок перемычки оставить?

в общем, опять-таки почти ничего не понятно ((((
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2009, 09:24   #13
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
1. что из себя представляет пространство с косыми диагональными полосами?
2. Что за "палка" находится между швеллерами?
3. Не понятно как может швеллер опираться на стены плоскостью 400 мм, если его ширина меньше? или имеется в виду длина швеллера 400 мм?
4. что значит стягивать швеллера резьбовыми шпильками? над проемом пройдут резьбовые стержни в кол-ве 4 штук, которые с обеих сторон гайками крепятся к швеллерам? диаметр таких стержней?
5. полоса имеется в виду 80х10 длиной 35 см и заче там полсы непонятного типоразмера , если для крепления ипользуются шпильки резьбовые ?
www.ugmk.ua/ru/prices/kiev-61.html - не вижу 8х100х350
6. какой именно кусок перемычки оставить?

в общем, опять-таки почти ничего не понятно ((((
1. Сам не знаю.
2. Палка эта и есть шпильки резьбовые.
3. Да нет длина заводимых швеллеров=длине перемычки .
4. То и значит , что толщина проема=3 перемычкам , вот и штробятся пазы в кирпичной кладке под плитой на глубину=ширине полки швеллера с одной стороны и с другой . Диаметр стержней думаю 14 резьба штуки 3 хватит .
5. Вообще не понимаю исходя из п.1 как вы собираетесь эти полосы завести ?
6. По всей видимости Александр имел в виду 1 бетонную перемычку по ходу движения на лестницу с правой стороны . Однако такое предложение очень чревато , поскольку я слабо представляю , каким способом можно "чисто" отреать кусок перемычки защемленной в проеме . Разве что "джидайским" мечом из звездных войн . Именно этот критический узел и вызывает наибольшие трудности , а именно металлический угол образующий перемычку и опертый на первую бетонную перемычку справа . По этому поводу (металлические углы в проеме перестенка) есть неколько вопросов :
1 . Плита перекрытия оложена по технлогии и как следствие не опирается 3 стороной на перестенок или это несущая стена ?
2. Какие бы методы здесь не применять , но подпирать плиту перекрытия и проемы на время манипуляций придется если не стойками телескопическими так хотябы бревнами , береженого сами знаете ....
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 00:57   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

1) Я вас прошу, это ж ГОСТовская штриховка для кирпичной стены
2) Совершенно огурец, написал же - гайки и шайбы лень чертить было, как и резьбу по ГОСТу, думал - понятно будет
3) штробы резать шире существующего проема на 400 мм. Соответственно длина каждого швеллера на 800 мм больше ширины проема. Хотя не вижу такой необходимости, можно и меньше. Александр просто перестраховывается, любит он это дело Полка 16го швеллера 64 мм по ГОСТу - это глубина штроб ( в Европе 16 швеллер имеет полку 75 мм, если купишь экспортный вариант - учти это, и ваще не штроби пока швеллер не купишь, цена 16го швеллера около 80 грн за метр в Одессе))
4) штробить - кирпичъ, бетонные перемычки не трогаем на етом етапе Толщина проема 38 см насколько я понимаю, минус штробы , остается 25 см примерно кирпича, с головой хватит подержать плиту на время установки швеллеров
5) какие, извините, в жопу полосы ? Архикад разрешает делать штриховки только по ГОСтам, хотел в сечении показать "кирпички", нет такой возможности. Это просто разрез стены
6) никаких критических узлов нет. Перемычки те, которые над лестничным проемом. После установки швеллеров вырезать их - никаких проблем не предвидится. Разве что болгарка с достаточно большим диском, ну и денег жалко, за них заплаченых, я еще пока помню, как Юра все эти перемычки выбирал
Комментарии к комментариям:
Уважаемый tvremtoh
Твои посты в разных темах ( извини, на "Вы" не привык общаться, работа такая , своих заграничных начальников тоже на "Ты") читал и ценю грамотного человека, но -
1)ПКшки по технологии можно опирать и на 3, и на 4 стороны. Как они при этом работают , вопрос другой
2) для перестраховки можно, но не обязательно. Не сломается она и не упадет если полежит полдня на 25 см кирпича.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 11:32   #15
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
1) Я вас прошу, это ж ГОСТовская штриховка для но -
1)ПКшки по технологии можно опирать и на 3, и на 4 стороны. Как они при этом работают , вопрос другой
2) для перестраховки можно, но не обязательно. Не сломается она и не упадет если полежит полдня на 25 см кирпича.
В п.1 не согласен , согласно еще союзного стандарта , почитайте здесь (ссылка устарела) , если речь идет о плитах типа 1ПК то только по двум сторонам опора , если по трем сторонам то это должны быть плиты 1ПКТ . Ну а то , что у нас умельцы опирают по трем сторонам так это уже другой вопрос .
С п.2 согласен полностью , однако обрезать перемычку не стал бы категорически . Ну бред это технологический , тем более пригодится она потом еще где то . Неужели нельзя уголок подпереть и кладкой из пары тройки кирпичей зафиксировать уголок ? Это же ваши деньги , а ломать не строить ...
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 14:20   #16
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

А переделать ступеньки нельзя ?

нулевую ступеньку не в комнате , а в проеме и уже полегчает . лестница правда станет круче .

А вообще зачем такие низкие потолки делал .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2009, 21:18   #17
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
А переделать ступеньки нельзя ?

нулевую ступеньку не в комнате , а в проеме и уже полегчает . лестница правда станет круче .

А вообще зачем такие низкие потолки делал .
Может этаж снести и заново построить ? Человек вроде сказал , что варианты с лестницей не рассматриваются .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2009, 11:31   #18
borg
Старожил форума
Аватар для borg
 
Регистрация: 24.07.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,217
Вы сказали Спасибо: 1,699
Поблагодарили 1,136 раз(а) в 347 сообщениях
По умолчанию

А нужна ли там вообще эта перемычка? Левый край плиты лежит с запасом на кладке. Правый вообще всей гранью на несущей стене. У меня практически такая же конфигурация проема под лестницу - так я так и делал - плита образует верх проема. И все. Спилить перемычку до кирпича и все дела. Для подстраховки подставить два уголка между перемычкой и кладкой. Хотя вам любой кладочник скажет, что убрав перемычку кладка останется на месте.
borg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2009, 05:29   #19
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Потолки, я так понимаю - согласно проекта. Проект польский. А в Европе, в том числе и Польще , так же как и в США, не понимают как-то потолков типа там 3.20 или еще больше. Они деньги на отопление считают
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2009, 06:21   #20
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

tvremtoh спасибо за ссылку Но вот не пойму- чем же все-таки ПКТ и ПКК приниципиально отличаются от ПК ? Тем что минимальная ширина больше и одна или 2 продольных боковых стороны не имеют технологических скосов? Это не объясняет, почему ПК нельзя опирать на три стороны
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании