Сохранение сбережений

Время нам досталось непростое, а жить как-то нужно. И каждый стремится сберечь, приумножить средства.

В чем же нужно хранить сбережения, на Ваш взгляд? Что наиболее ликвидный и востребованный актив в среднесрочном будущем? Голосуйте, не стесняйтесь, оставляйте комментарии. Думаю всем будет интересно узнать мнение общественности.

ИМХО. Золотишко. Хотя мне тут рассказывали шо невыгодно, но повторяю, имхо, золото - в слитках больших и маленьких и как можно больше! В здоровье тоже вкладывать нужно - это долгосрочные сбережения:D

Так, а ликвидность золотишка в смутное время? Ну не откусишь же кусочек за хлеба краюшку. Утрирую, но... А в изделиях и по 5 грамм - маржа бешОнная.

О здоровье - разговоров нет, оно бесценный актив

неее. изделия не рассматриваються, только банковские слитки. Щас цена момойму около 936-940 за тр. унцию, до конца года обещают 1300$.

Правда говорят есть нюансы. ну а где их нет:D

неее. изделия не рассматриваються, только банковские слитки. Щас цена момойму около 936-940 за тр. унцию, до конца года обещают 1300$.

Правда говорят есть нюансы. ну а где их нет:D

Так в прошлом году точно такие беседы были о росте золота к концу года, а убежали все в доллар..

Доллар роднее и понятнее. но золота как и земли больше не стает!

Если с золотом будет то же , что и с землёй - ото выгодная инвестиция

Отделим мух от котлет,если говорить о сохранности на неопределённый период то бумага и стены выпадают.остаётся земля золото(бизнес,здоровье...это всегда актуально и нет необходимости ждать кризиса)

Земля это 20 сот под Киевом за миллион?вкладывать в землю выгодно когда она не переоценена.да и имеется её у нас,есжайте в захудалое село вам за так отдадут кус притом уже с халупкой.золото где за так раздают?за мной не занимать.земли ведро так-же на хлеб не обменяеш(а вот в блокадном Ленинграде,несмотря на растрельную статью,выменять у жида на хлеб проблем не возникало) да и под картошку у вас её не купят по причине сказанной выше.она не транспортабельна,с собой в кармане за бугор не заберёш а вот у вас могут и...её в "огороде" не закопаеш и содержание могут сделать платным.замене золоту как мериле ценностей и сохранности сбережений пока несмотря на все старания не найдено.осталось определиться на данный момент переоценено ли оно?как человек добывавший его могу сказать что добыча удовольствие не из дешовых тк на поверхности его уже не осталось.

Читайте www.gold9999.com.ua/

Вау! Они опять начали публиковать курсы продажи/откупа, напоминающие реальность.

Только надо не забывать, что в периоды резких поьтрясений маржа банков сильно растёт. Год назад маржа по золоту была в районе 35%.

Вау! Они опять начали публиковать курсы продажи/откупа, напоминающие реальность.

Только надо не забывать, что в периоды резких поьтрясений маржа банков сильно растёт. Год назад маржа по золоту была в районе 35%.

Так ото-ж. Всем хорошо золото, но маржа там (по сравнению с валютой) - совсем не детская, что делает эту инвестицию реально интересной, если речь идет о более чем 5-7 лет "хранения".

Постоянно повторяется одна и та же ошибка -- типа "все это временно, надоть тихо пересидеть и потом опять всё будеть нищтяк".

Но "нищтяк" не будет -- это действительно не такой кризис, как было с крахом доткомов в 2000г, дефолтом рубля в 1998г, и даже не нефтяной кризис 1973г.

Кризис-то комплексный -- мировой финансовый (рушится пирамида долларовых долгов) + ресурсный, и как будет выходить из него планета, сейчас не скажет никто. То, что это будет покруче, чем ВД (ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия ), уже говорят очень многие экономисты. А значит надо рассчитывать стратегию выживания лет на 20, не меньше.

Предложенные т-стартером варианты были пригодны в прошлом, лет 20-25 назад, когда до нынешнего кризиса было как до Китая пешком, а доллар (несмотря на его инфляцию) был незыблем, как скала. Тогда, действительно, можно было вложиться в что-то из предложенного (или в комплексе -- типа разложить яйца по разным корзинам) и тихо ждать, когда само рассосется.

Сейчас не рассосется. Сейчас:

1. От доллара уже бегут – даже Китай переводит свои запасы долларов в другие активы, массово скупая реальные ценности (рудники, заводы и проч.) за принадлежащий ему ворох зеленых бумажек. Евро вряд ли переживет этот кризис, потому что его имитируют все страны – члены еврозоны(!). А когда дойдет до спасения собственной шкуры, всем будет начхать на ограничения эмиссии и печатать его будут, шо те фантики. Кому он будет нужен? Самые хитрые тут же повводят взад свои собственные марки, кроны, франки и проч. гульдены. И где тогда будет общий евро? Правильно – на стенках туалетов сельских рогулей, понадеявшихся на незыблемость евроденег.

2. Золото в слитках имеет смысл только тогда, когда на него в будущем планируется покупатель -- банк или серьезная (в плане объемов скупки под производство) ювелирная лавочка. Большинство банков (и не только в Украине) сейчас в убытках. Сколько банк может сидеть в убытках? Правильно – пака не лопнет. Будет тогда банковский спрос на золото? Если все будут в шопе, кому нужны будут дорогие золотые ювелирные украшения? Если спроса не будет, кому втюхать золотой 100-граммовый слиток? Отдать за бесцинь на базаре за мешок картохи?

3. Недвижимость. Земля -- "Какую "землю" иметь в виду под "землей"?

Если сотни и тысячи гектар сельхозугодий -- это не для среднего потребителя, это только для серьезных пацанов с серьезными деньгами. Иначе эта земля не стоит ничего -- ей просто не удастся распорядиться.

Если личные пару Га ОСГ -- с землей еще что-то надо уметь делать. Такая земля реально интересует только тех, кто действительно умеет, а их единицы.

Если земля 10-20-30-дцать соток под застройку -- это спекуляция, для которой не лучшее время + без инфраструктуры вокруг эта земля не стоит ничего, а в строительство инфраструктуры в ближайшие -дцать лет никто не будет вкладывать ни копейки."

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=307857&postcount=14

Стратегия выживания в нынешних условиях должна быть иной. Прежде всего комплексной.

ИМХО:

1. Личная недвижимость должна решать следующую задачу – обеспечить не наживу в каком-то будущем периоде (неизвестно, когда удастся ее перепродать), а выживание в грядущих хреновых условиях. (Грубо -- надо валить из городов, потому что в условиях ресурсного кризиса они – безусловные жертвы вместе с их жителями). И подбирать сейчас недвижку следует именно из этих соображений.

А иначе -- ну накупитесь десятком однокомнатных квартир в Киеве, Донецке, Одессе, Львове или Днепре– флаг в руки. А теперь прикиньте реальный спрос на покупку или наем жилья, если загнется городское ЖКХ. А оно загнется, не в этом году, так в следующем -- потому что умные русские в 2010г уже не дадут нам сделать запас газа на зиму, как умудрилась ЮВТ сделать в 2009г. А коммунальные платежи за квартиры платить по любому придется. Классный инвест-проект, не правда ли?

2. Валюта – вопрос крайне спорный. Из всех известных валют надо искать ту, которая обеспечена реальными активами, а не мнимой надежностью. Сейчас это (ИМХО) только норвежская крона (собственная промышленность страны + нефть + газ + неучастие в ЕС и Евро). Кроме того, надо реально прикинуть – а кому ее удастся втюхать, если что? Если доллар и евро загнутся (а в обозримом будущем именно к этому идет), то это ж надо найти такого просвещенного богатого буратину (богатого именно на те активы, которые могут понадобиться держателю на момент сдачи валюты), который примет норвежские цветные бумажки -- в обмен на бензин, солярку, картошку, соль, спички, керосин, лекарства и проч., что реально понадобится для вашего выживания.

3. Золото. Слитки – их ценность крайне сомнительна. Намного более привлекательны инвест-монеты (чеканят Россия, ЮАР, Австралия, Польша и др.). Монеты привлекательны не столько как средство тезаврации на длительный период, а как возможное средство обмена (типа новые деньги в условиях БП). Их и на базаре примут, а не только богатенькие буратины. Но с этой точки зрения удобны монеты малых номиналов, а они дороже по отношению к объему золота в них + их еще достать надо по привлекательной цене –- умная Украина своих инвест-монет не чеканит. В Аргентине в этих условиях обходились золотыми обручальными кольцами.

Вот и рассчитывайте, как сохранить свои сбережения...

ИМХО. Золотишко. Хотя мне тут рассказывали шо невыгодно, но повторяю, имхо, золото - в слитках больших и маленьких и как можно больше! В здоровье тоже вкладывать нужно - это долгосрочные сбережения:D

Золото - это один из вариантов хеджа. Если в мире всё хреново - золото растёт, если же всё нормально - болтается, а если выход из кризиса с серьёзным ростом, то золото валится вниз в разы!!!

И не забывайте про пузыри: предыдущий максимум на золото был 28 (!!!) лет назад. Неужели сегодняшние цены на золото совсем не напоминают Вам недвижимость пару лет назад ;) ?

Понятно, что пузырик может ещё вырасти даже в несколько раз, но сможете ли Вы реализовать прибыль или дождётесь убытков? Правильный момент никто не может предсказать...

Постоянно повторяется одна и та же ошибка -- типа "все это временно, надоть тихо пересидеть и потом опять всё будеть нищтяк".

 

Но "нищтяк" не будет -- это действительно не такой кризис, как было с крахом доткомов в 2000г, дефолтом рубля в 1998г, и даже не нефтяной кризис 1973г.

 

Кризис-то комплексный -- мировой финансовый (рушится пирамида долларовых долгов) + ресурсный, и как будет выходить из него планета, сейчас не скажет никто. То, что это будет покруче, чем ВД (ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия ), уже говорят очень многие экономисты. А значит надо рассчитывать стратегию выживания лет на 20, не меньше.

У Вас постоянно звучит один и тот же сценарий - на 20 лет.

Да, такой сценарий существует. Существуют даже сценарии возврата на несколько веков назад (как века варварства после развала Римской империи). Но ни один (!!!) человек не может сказать какова вероятность реализации подобного сценария. А она гораздо ниже 20%. Гораздо более вероятны сценарии мирового кризиса на 3-5 лет. Окончание кризиса до 3-х лет возможно примерно с такой же вероятностью, как и позже 20.

А сбережения при длительном кризисе и при коротком кризисе и выходе из него - кардинально отличаются!

Поэтому сбережения необходимо формировать не из расчёта самого худшего сценария, а как средневзвешенное стратегий сбережения для всех сценариев кризиса.

Если Вы будете придерживаться каких-то крайних точек - Вы обрекаете себя на высокую волатильность результатов сбережения. Если Ваш сценарий оправдался - Вы на коне. Но в случае, если Ваш прогноз не оправдается - Вы просто оказываетесь в разы беднее, тех кто действовал даже по среднему сценарию.

Два элементарных примера: человек, который уверовал в окончательный и бесповоротный рост недвижимости и земли в середине 2008 и закупился по уши (даже без кредита) - , и человек, который разуверился в обесценивающейся недвижимости в 1998-1999 году и продал 80% своей недвижимости (знаю таких, как минимум двоих) -

Можно спорить о значениях вероятностей, но если не впадать в крайности - то принцип золотой середины всегда побеждает!

Кроме "кукловодов" никто не знает: какой актив когда пойдёт вверх или завалится. Поэтому оптимальный вариант для не азартного и желающего защититься от перекосов в стоимости активов - это создать портфель активов, которые в основном моделирует будущую структуру потребления владельца портфеля...

Просто сказать, но сложно сделать...

Украинцам из "среднего класса", к сожалению, много недоступно (законы Украины о лицензировании открытия счетов в иностранных банках и т.п.).

В ведущих хедж-фондах мира существуют финансовые продукты суррогаты (фонды, облигации), стоимость которых привязана к каким-то эталонным портфелям активов и товаров: золото, серебро, медь, нефть, газ, уголь, металл, пшеница, сахар, мясо, бобы и т.д.

Но помимо возможности существуют вопросы к целесообразности - увеличились риски развала мировой финансовой системы.

У кого есть интересные мысли о будущей структуре потребления, об инструментах и возможностях формирования диверсифицированных портфелей активов буду рад услышать!

У Вас постоянно звучит один и тот же сценарий - на 20 лет. ...

А сбережения при длительном кризисе и при коротком кризисе и выходе из него - кардинально отличаются!

Вы совершенно правы по поводу сбережений при выходе. Только вот сколько лет мир выходил из Великой депрессии? Неужели 2-3 года? Правда, если предположить, что это не кризис, а так, маленький криздисец, то тогда чё беспокоится?

Кроме "кукловодов" никто не знает: какой актив когда пойдёт вверх или завалится. Поэтому оптимальный вариант для не азартного и желающего защититься от перекосов в стоимости активов - это создать портфель активов, которые в основном моделирует будущую структуру потребления владельца портфеля...

И здесь Вы совершенно правы. Важно лишь правильно определить эти активы и структуру потребления, не так ли?

Например:

1. Доллар или... (или что?).

2. Золото или... (про золото Вы сами все рассказали 8-) )

3. Недвижимость -- какая и где? (Пентхаус на Окружной, не? Или домик в деревне?).

4. ЦБ или... (или вообще с ними не связываться? Где будут акции украинских компаний через пару лет, кто знает? Где будет Украина?)

Кстати, примечательная статья Л.Бузины появилась на ФорЮА. Не люблю Бузину, но в сравнении Украины с довоенной Польшой полностью с ним согласен. Чем кончилась довоенная Польша? 1939г ... Я не Кассандра и не пророчу новую МВ, но факт есть факт -- Польшу, созданную за 21 год до этого, тупо разорвали на 2 части... Ничего не напоминает? Нам пока только 18 лет, у нас еще все впереди...

И, по итогу, что Вы будете потреблять -- валюту, золото, ЦБ, или хлеб, сахар, картоху, крупу, мясо? Чем будете греться -- обещаниями про газ и электроэнергию, про ремонт ЖКХ, или дровами в печке? Шо там Турчинов вещал о том, что дрова становятся стратегическим ресурсом энергетики?

Не стоит питать иллюзий с золотом. Точно так же как крутят валютами, так же и крутят золотом, точнее вы не получите выгоды от золота - это не для вас (если конечно сами не при деле).

В условиях БП золото не выгодно, в условиях 5-7 лет выгодно при стабильной банковской системе -у нас напомню она рушится. Только "блатные" банки и банки с западными материнскими структурами кое как держатся и то последние фавориты по убыткам после наших дефолтовых банков. Вы знаете что будет через 5-7 лет с банковским сектором, да еще при такой интенсивной динамике?

В доллар вкладывать разве сейчас избавиться от гривны и в перспективе от него. Доллар сливают, его перспективы туманны, но пессиместичны дальше некуда. Даже США толкает Китай в ускоренном переходе на юань.

Евро ввиду постоянных колебаний внутри ЕС (постоянные дебаты о рассмотрении некоторыми выхода с зоны евро) и колебаний из-за постоянных мусульманских протестов.

В землю вкладывать какой смысл, она сейчас все дешевеет. Разве когда рынок недвижимости будет на дне и по дешевке купить. Но будете ли вы вкладывать в землю, когда банально негде будет купить продуктов (в худшем варианте)?

Видел подобный опрос, дак там большую часть голосов получил вариант: "Накупить консервов и затариться необходимым". Если рассматривать худший из возможных вариантов, то вероятно к нему и стоит прислушаться.

Если вы считаете, что будет легкий БП, то и золото не помешает, вопрос только в величене потерь при продаже.

Считаю, что вкладывать надо в себя, семью, здоровье, товары первой необходимости, энергонезависимые технологии, реализовать свои потребности на ближайшее время, т.е. как можно меньше оставить у себя бумажек.

3. Золото. Слитки – их ценность крайне сомнительна. Намного более привлекательны инвест-монеты (чеканят Россия, ЮАР, Австралия, Польша и др.). Монеты привлекательны не столько как средство тезаврации на длительный период, а как возможное средство обмена (типа новые деньги в условиях БП). Их и на базаре примут, а не только богатенькие буратины. Но с этой точки зрения удобны монеты малых номиналов, а они дороже по отношению к объему золота в них + их еще достать надо по привлекательной цене –- умная Украина своих инвест-монет не чеканит. В Аргентине в этих условиях обходились золотыми обручальными кольцами.

вот мне не понятно недовольство слитками (многие такой бред пишут)

типо: слитки плохо, монеты и лом (кольца) - хорошо

а какая проблема отлить из крупного слитка пакетик дешевых колец более низкой пробы? аж ювелира найти и меди набадяжить?

вот мне не понятно недовольство слитками (многие такой бред пишут)

типо: слитки плохо, монеты и лом (кольца) - хорошо

а какая проблема отлить из крупного слитка пакетик дешевых колец более низкой пробы? аж ювелира найти и меди набадяжить?

Я не сторонник слитков или колец, но с таким подходом можно сделать слипок со слитка, добавить меди или еще чего и отлить два слитка.

Товарищ вероятно имелл ввиду, что в условиях БП слитки банки не будут принимать (т.к. не будут работать) или будет высокая маржа.

А в условиях полного БП вы не рискнете ходить по улицам и предлагать кому-то купить слиток или поменять его. Другое дело кольцо или еще какая мелочевка.

Всем же ясно, что в условиях БП наличие слитка купленного сейчас не означает его продажу по той же стоимости, а возможно и за 1/2 цены не продадите, да и кому? Еще поставлю под сомнение тот сайтик с 15% моржой, вероятно там какие-то доп. условия. Распиленный слиток и того тяжелее будет продать. Ну представте вопрос в условиях БП - "Купите у меня пол слитка"? Да вам до дому не дадут дойти... Сейчас думаю если сверкнуть слитком например у обменника на вокзале, то история будет та же.

Поверьте, при БП система будет работать на таких запасливых принимая золото по копеешной стоимости.

Я не сторонник слитков или колец,

какие будут предложения? купить дров, консерв, патронов и идти в батраки к Кошастому? :D

но с таким подходом можно сделать слипок со слитка, добавить меди или еще чего и отлить два слитка.

и уж точно получить на выходе свинец в голове выкупается на раз

Товарищ вероятно имелл ввиду, что в условиях БП слитки банки не будут принимать (т.к. не будут работать) или будет высокая маржа.

А в условиях полного БП вы не рискнете ходить по улицам и предлагать кому-то купить слиток или поменять его. Другое дело кольцо или еще какая мелочевка.

при таком сценарии будет воопсче опасно ходить по улицам ))) лучше сразу застрелиться

люди никуда не денутся

валютчики знакомые есть? стоматологи-ювелиры-ломбарды есть? вот они и будут оказывать такие услуги, кольца-коронки и прочую хрень

ща вроде с баксами в потной ладошке тоже далеко не все по улицам бегают

для такого сценария пох какое золото, сделают какое надо

и покупать слитки или лом - те же яйца, только в профиль

просто кому это интересно должен ситуативно брать более выгодное предложение на текущий момент (в пересчете на чистый переплавленный грамм)

а если все будет хорошо, то крупные слитки выгодней, ибо мелкие, изделия и монеты - это просто капец, какая маржа

ну вопсчем, кто золотишком фанатеет - думайте, считайте

Еще раз поддерживаю по поводу золотишка. Слиток можно распилить переплавить и т.д. Обезцениную бумажку как то - доллар или ойро тока на туалет поклеить. возвращаемся к истокам. раньше-то бумажных денех небыло, старое доброе золото всегда в почете (шоб хто ни говорил!).;)

Если не доводить дело до абсурда, т.е. процентиков 5%-10% от сбережений, то можно...

а если больше, не советую - обидно будет на вторые грабли (после недвижимости)...

Уж лучше выкупите "Ваш" прилавок на Привозе и стадо коровок... ;)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=167344&postcount=640

P.S. Сравнивать, конечно, с Treasery сейчас не совсем корректно, но с инфляцией можно - а она будет не 3% в год...

вот мне не понятно недовольство слитками (многие такой бред пишут) типо: слитки плохо, монеты и лом (кольца) - хорошо

а какая проблема отлить из крупного слитка пакетик дешевых колец более низкой пробы? аж ювелира найти и меди набадяжить?

Это в варианте "разменять" слиток для натурального обмена?

Слиток и монета сопровождается некоторыми бумажками. Некоторые эмитенты свои монеты запечатывают в блистер. Кроме того, сама техника изготовления монет (глубокий и высокий тисненый рисунок, защитный ребристый кант и проч.) -- типа защита от подделки. Подделать золотой новодел очень тяжело. Их ценность именно этим и обуславливается -- уверенностью юзера, что это таки оно -- золото указанной на слитке, монете и в бумажке пробы.

Какому лоху и по какой цене Вы втюхаете свой пакетик "набадяженных дешевых колец"? Я понимаю, что знакомый ювелир за свой интерес в этом деле пробу тыцнет, но все-таки? Я бы такое фуфло в жизни даже в руки не взял. В реале даже заводскую обручалку взял бы только у очень проверенных (давно знакомых мне) людей.

И прикиньте реальный выход с такого "бизнеса"...

З.Ы. И, плиз, выбирайте выражения. Ваше утверждение про "отлить из крупного слитка пакетик дешевых колец более низкой пробы? аж ювелира найти и меди набадяжить?" тянет на бред больше, чем цитата, приведенная Вами из моего поста.

Поверьте, при БП система будет работать на таких запасливых принимая золото по копеешной стоимости.

консервами и прочим надолго не напасешься :D

дружи со штаматологами

импортные модные полимеры при таком сценарии будут недоступны

пойдем взад

к золотым коронкам

пациенты будут за них платить едой :D

Слиток и монета сопровождается некоторыми бумажками. Некоторые эмитенты свои монеты запечатывают в блистер. .

Граждане, вы вообще здоровые люди? :D Вы пророчите БП и начинаете рассказывать про блистеры и сертификаты

тысячилетиями какта без них обходились

и сейчас обходятся (ремточмеханика, ломбарды, нумизматы)

и очень быстро научатся определять фуфло в массах при надобности

я не призываю вкладывать в золото, непонятно недовольство золотом

что взамен предлагаете, кроме валют?

эфемерное "вкладывать в себя", "в продукты первой необходимости" (со сроком хранения отсилы года 3)?

или переходить в натуральное хозяйство? прям щас и сразу, шоп успеть обосноваться

или проще - патроны в цинках в гараже?