Сохранение сбережений

[Tarasyk]

Золото очень ограниченно применяется в промышленности, порядка 10%, в основном как украшения и инвестиции. А значит золото будет в цене до тех пор, пока большинство считает так как вы и вкладывает в него деньги. А это совсем не обязательно будет всегда. Все апеллируют к тому, что золота ограниченное количество. Но и серебра ограниченное количество, причем запасы серебра всего лишь в 5-6 раз больше, чем золота. При этом 70% серебра применяется в промышленности. Я, например, не вижу причин почему бы золоту не упасть до стоимости серебра как только люди перестанут верить в него как в нечто очень ценное само по себе.

 

думаю оно врядли упадет, оно конечно может снижатся и подниматся, но дойти до уровня серебра, думаю врядли!

[riselost]

Если мы тут говорим о сохранении, а не о прибыли, то для себя я выбрал такую политику:

 

1) 20% в металлах. (50% банковских, 50% в коллекционных, инвестиционных монетах ).

Банковское аффинированное, международного образца.

Это долгосрочный ящик, так называемый НЗ, доставаемый если совсем все плохо, и уже ничего и никто не поможет.

Он же - мой пенсионный фонд. Хранение требуется, потому в разных местах, городах, странах, банках. (нужное подчеркнуть). Говорю понятно о физическом золоте, а не о виртуальном.

 

2) Делим на 2 остаток, получаем 40% евро, 40% доллар.

Причем время покупки евро уже упущено, я здесь писал раньше, что покупать нужно было по 1.26.

Но все же... 40% евро, 40% доллар.

 

В гривне я держу денег ровно на покушать, и вытаскиваю их из баков, евро. (нужное подчеркнуть).

Чем дольше вы можете обойтись без денег, тем портфель золота должен быть больше.

 

Если у вас нет своего дома, подвала, сада, огорода, земли - в первую очередь все силы направить сюда. Сейчас для этого возможности уже появились, и с каждым днем становятся все красивее. Если на все это денег нет, смотри пункты выше. Огород свой всегда принесет мешков картошки, огурцов, помидоров, яблок и капусты. Чего не скажешь о бумажных купюрах у вас под подушкой.

 

Сие есть не панацея, а как информация к размышлению, у каждого стратегия своя, а время покажет, кто был прав.

[ИгорьН]

Знал, но денег не было. Еще пару месяцев назад акции Сторола можно было откупить по 24-26грн, сегодня-64.

[AndyAntonov]

Скоро это пузырёк опять схлопнется. Кавитационное явление. ;)

[Nonstop]

Кстати, а как насчёт использовать опыт составляющих госрезерва?

Не дураки же нормы составляли. Хоть и был небольшой уклон не в ту сторону, но всё-таки...

 

И металл там есть, и горючее, и продукты...

Причём можно пользоваться той же схемой обновления запасов - при приближении срока годности употреблять или продавать...

И чем больше группа единомышленников (а-ля IgS), тем легче диверсифицироваться.

[xanep]

А что ограничивает использование золота в промышленности?

Очевидно - цена.

Да нет, не цена.Применение золота в промышленности достаточно стабильно и от цены не зависит.

Как рассказывали, на межконтиненталках - особо ответсвенные электирческие разъемы были золотые, менее ответсвенные - серебро. Пайка контактов - тоже золото или серебро. Золото металл уникальный по своим свойствам.

Ну это какое-то детское объяснение "ответственные", "менее ответственные". Там любая работоспособность ответственная. И серебро тоже обладает уникальными свойствами, только другими. Например, электропроводность у серебра выше, чем у золота. И соответственно применение у золота и серебра в промышленности немного разное. Золотом покрывают контакты в антикоррозионных целях.

[Mendeleev]

Золотом покрывают контакты в антикоррозионных целях.

Эта область применения, не составляет даже 1 % от общего объёма добычи, тем более контакты можно с ещё большим успехом покрывать платиновыми.

 

Главное назначение золота это банковские металлы и предметы роскоши, продажи последних с наступлением кризиса, страдают в первую очередь.

[Nonstop]

Главное назначение золота это банковские металлы и предметы роскоши, продажи последних с наступлением кризиса, страдают в первую очередь.

 

Так и есть!

 

В подтверждение тому смотрим изменение импорта в 2009 году, раздел 71.

(ссылка устарела)

[Volna*]

Пост в обсуждении темы:"Арабские страны Персидского залива, Россия, Китай, Япония и Франция участвуют в секретных переговорах о замене доллара корзиной валют при торговле нефтью".

Панику умело раздувают хедж-фанды с большими лонг позициями в золоте, чтобы паникующим дурачкам сбагрить с прибылью никчемный желтый металл (который, благодаря этой утке, на днях поставил новый all-time high). Потому что в этом основа современной финансовой индустрии - забрать деньги у лохов и отдать им толковым пацанам. Самый эффективный метод забирания денег - впарить им какую-нибудь фигню, предварительно убедив, что это конфетка.

[Nonstop]

Пост в обсуждении темы:"Арабские страны Персидского залива, Россия, Китай, Япония и Франция участвуют в секретных переговорах о замене доллара корзиной валют при торговле нефтью".

Панику умело раздувают хедж-фанды с большими лонг позициями в золоте, чтобы паникующим дурачкам сбагрить с прибылью никчемный желтый металл (который, благодаря этой утке, на днях поставил новый all-time high). Потому что в этом основа современной финансовой индустрии - забрать деньги у лохов и отдать им толковым пацанам. Самый эффективный метод забирания денег - впарить им какую-нибудь фигню, предварительно убедив, что это конфетка.

 

Подобный способ очень распространён и используется и другими игроками.

Например, крупнейшие инвестиционно-банковские компании (Goldman Sachs Group Inc. , Morgan Stanley, JPMorgan Chase & Co. и др.) в начале нынешнего года начали арендовать танкеры и закупать нефть по 40 баксов...

А потом... начали давать прогнозы, что цены на нефть должны расти

 

Как их за это ещё SEC не имеет непонятно, по всей видимости всё схвачено...

[sadrow]

Пост в обсуждении темы:"Арабские страны Персидского залива, Россия, Китай, Япония и Франция участвуют в секретных переговорах о замене доллара корзиной валют при торговле нефтью".

 

Сообщение от San Diego, CA, USA

Панику умело раздувают хедж-фанды с большими лонг позициями в золоте, чтобы паникующим дурачкам сбагрить с прибылью никчемный желтый металл (который, благодаря этой утке, на днях поставил новый all-time high). Потому что в этом основа современной финансовой индустрии - забрать деньги у лохов и отдать им толковым пацанам. Самый эффективный метод забирания денег - впарить им какую-нибудь фигню, предварительно убедив, что это конфетка.

 

Ну, пузырь на золоте надувается:

 

 

Приплюсуем сюда современную цену.

[wasya]

Одна из идей сохранить сбережения - войти на фондовый рынок и что-нибудь там купить, номинированное в долларах или евро. Типа, банк счета заморозить может, а биржа - нет. Кто играл на форексе или другой бирже, скажите, а не было ли проблем при снятии денег со счета? Может, доллары не выдавали, либо выдавали гривны вместо долларов по невыгодному курсу, или было ограничение на количество снимаемых денег?

[dms]

Одна из идей сохранить сбережения - войти на фондовый рынок и что-нибудь там купить, номинированное в долларах или евро. Типа, банк счета заморозить может, а биржа - нет. Кто играл на форексе или другой бирже, скажите, а не было ли проблем при снятии денег со счета? Может, доллары не выдавали, либо выдавали гривны вместо долларов по невыгодному курсу, или было ограничение на количество снимаемых денег?

 

Я думаю проблемы "как снять деньги" для тех кто играл на Форекс нет. Ибо очень быстро (при переходе с демо счета на реальный) оказыватеся, что снимать-то нечего, все просто проиграно.

Ну например вот так

biznet.kiev.ua/index.php?showtopic=22705&hl=форекс

[riselost]

Боже мой, такие советы нужно банить.

Фондовый рынок - это виртуальная реальность, которая мало того, что - фикция, да еще и падает со скоростью сверхзвукового самолета. Хотите все потерять - добро пожаловать на фондовый рынок, где вы такое прочитали? Вы хоть что-то о нем знаете, понимаете? Как работает? Есть лишние деньги - форекс вас ждет.

А выход на фондовый рынок через форекс вообще умиляет.

Ваш фондовый рынок - картошка и капуста в подвале, туда вас хотя бы пустят, и будет что кушать. И то нужно смотреть, чтобы не погнило.

 

Одна из идей сохранить сбережения - войти на фондовый рынок и что-нибудь там купить, номинированное в долларах или евро. Типа, банк счета заморозить может, а биржа - нет. Кто играл на форексе или другой бирже, скажите, а не было ли проблем при снятии денег со счета? Может, доллары не выдавали, либо выдавали гривны вместо долларов по невыгодному курсу, или было ограничение на количество снимаемых денег?

[Nonstop]

Господам золотоманам на заметку:

 

Gold Annual Total Demand (Real demand) снизился на 30% за последние 30 лет и на сегодня составляет 70 млн. тройских унций в год (примерно 2170т).

В сегодняшних ценах (1200 USD/унц) это составляет около 85 млрд. долларов в год. Просто смешная цифра для всего мира.

Несопоставима ни с металлом, ни с нефтью.

 

Кроме этого Exchange Traded Fund's Physical Gold Holdings увеличивался последние 5 лет, создавая дополнительный спрос на золото.

 

Но сколько будет продолжаться подобный "инвестиционный" спрос на золото как актив для сбережения непонятно...

 

(ссылка устарела)

[riselost]

А что в нашем мире кому то понятно вообще? Это из разряда философии, сколько еще просуществует доллар, евро или что то еще...

Сколькое будет еще продолжаться подобный спрос на доллар/евро/нефть... непонятно.

Также как есть сторонники мнения, что доллар это зло, есть отряд сторонников мнения, что золото - это пузырь. Однако если взять многовековую историю, бумага всегда просто исчезала.

 

Но сколько будет продолжаться подобный "инвестиционный" спрос на золото как актив для сбережения непонятно...

(ссылка устарела)

 

Кстати вот с удилинга график... не самые простые люди я думаю там голосовали. Обратите внимание на состав и соотношение...

 

[AndyAntonov]

На укрдилинге голосовать может кто угодно.

[riselost]

Если так, тогда ой. Казалось с закрытого раздела голосование. Однако это и не бабушки пенсионеры e.t.c. Так, что какая никакая картина видна.

 

На укрдилинге голосовать может кто угодно.

[AndyAntonov]

Только что проверил: зашёл из Тормозиллы (там я не логинился нигде) и проголосовал. Голос принят. 7712-й буду.

[Nonstop]

А что в нашем мире кому то понятно вообще? Это из разряда философии, сколько еще просуществует доллар, евро или что то еще...

Сколькое будет еще продолжаться подобный спрос на доллар/евро/нефть... непонятно.

 

Потребление золота составляет 0.2% от мирового ВВП.

ИМХО это и есть его реальная роль в жизни человека и в его сбережениях.

Потребление нефти в 20 раз больше. Металла в столько же.

 

Если Вы посмотрите на свое потребление, то Вы увидите похожие цифры.

 

Поэтому когда освобождается сумма N и вливается на рынок золота, то этот повышенный спрос оказывает больший спекулятивный эффект, чем если бы подобная сумма выливалась бы на рынок нефти.

Вот такой расклад

[riselost]

Так да, однако зачем арабам например вкладываться в нефть, если ее можно в "луже зачерпнуть". Мое личное имхо - какой там не был процент от мирового ВВП, если армагеддон не наступит, а может даже если и наступит, будет иметь место все, что имело место до этого в истории. Если что-то и будет исчезать или преображаться, так это бумажные и электронные носители. И соотношения будут меняться, как и сама жизнь, и как мы вместе с ней.

 

Поэтому когда освобождается сумма N и вливается на рынок золота, то этот повышенный спрос оказывает больший спекулятивный эффект, чем если бы подобная сумма выливалась бы на рынок нефти.

Вот такой расклад

[Nonstop]

Так да, однако зачем арабам например вкладываться в нефть, если ее можно в "луже зачерпнуть". Мое личное имхо - какой там не был процент от мирового ВВП, если армагеддон не наступит, а может даже если и наступит, будет иметь место все, что имело место до этого в истории. Если что-то и будет исчезать или преображаться, так это бумажные и электронные носители. И соотношения будут меняться, как и сама жизнь, и как мы вместе с ней.

 

Арабам лучше иметь диверсифицированной экономики США, Европы, Китая, Японии, Индии и Бразилии, чем горы презренного металла...

Экономика она знаете ли денежные потоки генерирует. И если будет гипер, то и прибыли возрастут, а прибыли возрастут, значит и цены на фонду взлетят...

А золото гарантировано может приносить только расходы на хранение.

 

P.S. С Армагедоном (БП) - это Вам к IgS

[AndyAntonov]

Зато потом окажется, что вся та фонда — филькина грамота (см. Дубай Ворлд).

Можно и ко мне. ;)

[Nonstop]

Зато потом окажется, что вся та фонда — филькина грамота (см. Дубай Ворлд).

Можно и ко мне. ;)

 

Вся фонда не окажется

Могут обанкротиться пару гигантов. В случае системного провала может не стать 10-20% компаний S&P. Сам индекс краткосрочно может болтаться как г... в проруби. Но даже если завалится, то в долгосрочной перспективе (от 10 лет) он свое отыграет.

Индекс - это управляемый портфель. На смену упавшим компаниям приходят новые.

Говорить, что экономика не будет приносить прибыль по меньшей мере глупо. Даже если будет серьёзная инфляция, то она наоборот разгонит цены и прибыли компаний в итоге вырастут, а значит вырастут и акции.

Вот, например, графики S&P и номинального ВВП США за последние 60 лет: ugfx.livejournal.com/169521.html

Коэффициенты роста на коротком промежутке могут серьёзно отличаться, но на длинном горизонте приблизительно одинаковые...

А страны (арабов, китайцев, европейцев, японцев) интересуют в основном длинные горизонты.

 

P.S. Ни в коем случае не рассматривайте мой пост как агитацию за инвестиции в фондовый рынок. Это совершенно отдельная тема.

[Nonstop]

Испугались ставок...

 

Сегодня рынки выдали достаточно оригинальную реакцию (оригинальную по нынешним временам). На внешне неплохие данные по рынку труда доллар резко вырос (особенно к йене), золото рухнуло. В последний год чаще была обратная реакция - доллар чувствовал себя тем лучше, чем хуже была ситуация в экономике. Стоки и нефть начали было расти (ведь в экономике все хорошо но потом дошло, что ведь ликвидность то могут начать изымать, а ставки могут совсем не так уж долго оставаться низкими ..

 

...обвал золота подтверждает, что держится этот металл только на ликвидности, а цена спекулятивно перегрета

 

ugfx.livejournal.com/227422.html