Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Появились трещины на облицовочной стене

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.09.2009, 14:02   #1
Anton
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию Появились трещины на облицовочной стене

Для нас это было очень неприятной неожиданностью. И что еще более неприятно - не можем выявить причины.
Если кто сталкивался с подобным - расскажите.
Вкратце предистория: фундамент - монолит, 80 см в земле+40 см над уровнем земли. Армированый, 3 прута арматуры 14" внизу и 3 прута 12" вверху. Через каждые 1.5 мерта перевязка. Заливали сами, на совесть.
Стены - 20 см газоблок+5см пенопласт+воздушная прослойка 2-3 см.+облицовочный рваный кирпич Литос (кирпич без дырок)
Трещины не больше 1-2мм, в основном вертикально вверх и смещены к оконным проемам.

Первым делом опросили соседей-старожилов и они сказали что когда-то вроде на этом месте был погреб. Проверили гидроуровнем фундамент - все по уровню. Только 1 угол на 1.5см выше остальных. Но ведь его же могли так и залить.

Для перестраховки, нашли людей (из Одесского института геофизики) с георадаром, который мог определить пустоты до 12метров в глубину. (может кому интересно - данная услуга стоит 2000грн.) Прошлись по периметру дома и вроде как определили что-то типа рва на глубине 2метров, который проходит по домом. Размер рва приблизительно 1м ширина и 1.4м глубина.
Казалось бы проблему нашли и решили подкопать все 4 угла дома на глубину 3 метров и залить бетонные опоры. Хотя и засомневались, ведь ров всего 1м в ширину, а длина фундамента 10м. Он просто бы служил как перемычка над этой пустотой.
Но на этих выходных отец подкопавшись под местом где указали на пустоту, пустоты так и не нашел.
Перезвонив геодезистам, ребята дали пояснение что это может быть и не ров, а как по ихнему правильно "разуплотненный грунт". Короче говоря визуально грунт сомнений не вызвал. И фундамент что находится в земле по цвету аж синий, что указывает на достаточную прочность.
Да, еще забыл сказать - трещин на фундаменте нет (пока нет)

Уважаемые форумчане! кого не утомил мой рассказ и кто что знает о возможных причинах - прошу всех высказаться.
Кстати, те кто ложил нам облицовочный кирпич, говорят что он был напитан влагой (кирпич покупали заранее и пролежал он у нас на участке 1.5 года), и как одна из причин - он просто за лето высох уже в стене и из-за этого порвало стены. Может такое быть???

Еще, кто знает подскажите пожалуйста как приблизительно вычислить прочность нашего фундамента. Насколько он крепок какая должна быть нагрузка на 1 сторону чтоб он треснул?

Еще интересует прогибается ли фундамент и на сколько?

Всем заранее спасибо за советы, помощь!
Anton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 14:09   #2
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,798
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 641 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию

Фото сделайте. Тогда проще будет что-то советовать.
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 14:23   #3
ig_for@mail.ru
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для ig_for@mail.ru с помощью AIM
По умолчанию

если под окнами - усадка. как сказал мой знакомый прораб из киевгорстроя - стена должна трескаться (не может а именно должна). под окном нагрузки разные, поэтому раньше делали технологические швы (иногда можно видеть в сталинках, что под окном кирпичь положен после всей стены или в вертикальный шов).

кароче советую наблюдать. поставьте гипсовые метки (алебастром типа). можно приклеить кусочки стекла. если будет трещать дальше... ну смотьря еще на сколько... но вот если след летом метки остануться целыми, то переложите часть облицовки (есть такая практика в многоэтажках).

ну и не кипишуйте (а то 2000 грн. ... шаманы). отмостку обязательно сделайте если еще нет. утеплите ее, дабы не промерзла земля так.
ig_for@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 18:47   #4
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Посмотреть сообщение
Стены - 20 см газоблок+5см пенопласт+воздушная прослойка 2-3 см.+облицовочный рваный кирпич Литос (кирпич без дырок)
Трещины не больше 1-2мм, в основном вертикально вверх и смещены к оконным проемам.
Здесь ключевые моменты - газоблок и оконные проемы.
Производители газобетона настоятельно рекомендуют армировать газобетонную кладку прутами ф8 - первый ряд, каждые четыре ряда и КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомендуют под оконными проемами (с выпусками на 1-1,5 м влево-вправо), а также под перемычками (+- 0,5м)...
Если не армировали, то это вполне могло послужить причиной....
... хотя без фото сложно понять...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 18:52   #5
ALEXX17
Старожил форума
Аватар для ALEXX17
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 219
Поблагодарили 187 раз(а) в 130 сообщениях
Отправить сообщение для ALEXX17 с помощью AIM
По умолчанию

Согласен с Igor_M, производитель ГБ так и рекомендует!!
ALEXX17 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 19:53   #6
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,406
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 771 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

проблема в литосе........
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 20:41   #7
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,798
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 641 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
проблема в литосе........
Не могу полностью согластится. У меня БЦ облицовка. По углам в первый сезон пошли трещинки. Но фундамент цел, трещины только в середине - т.е.доверху и донизу не доходят. Сначала слегка кипишевал, сейчас воспринимаю нормально. Пирог - кирпич черновой, пенопласт, лицевой (полкирпича)


ЗЫ.

Если отмостки нет, то очень рекомендую до дождей сделать
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2009, 21:15   #8
rombikk
Старожил форума
Аватар для rombikk
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,993
Вы сказали Спасибо: 1,144
Поблагодарили 6,327 раз(а) в 1,148 сообщениях
По умолчанию

У меня на Литосе,после зимовки коробки без крыши,летом в жару тоже трещины по швам пошли в районе оконных проемов,это проблема гиперпрессованого кирпича типа Литос,Фагот.Уже почти три года прошло-все трещинки на месте,фундамент в идеале Забей,это просто кирпич
rombikk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 07:11   #9
INTERRO
Опытный форумчанин
Аватар для INTERRO
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: Пользователь заблокирован
Пол: Мужской
Сообщений: 925
Вы сказали Спасибо: 713
Поблагодарили 406 раз(а) в 224 сообщениях
Отправить сообщение для INTERRO с помощью AIM
По умолчанию

Anton

Сообщите, газобетон чей и армировался ли он?
INTERRO вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 08:56   #10
garri
Начинающий форумчанин
Аватар для garri
 
Регистрация: 26.03.2008
Адрес: Мелитополь
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Коробка построенная в прошлом году,фундамент лили работники под моим каждодневным руководством, стены (ракушка,утеплитель,литос щелевой)начали гнать через 1.5 месяца после заливки фундамента.Выгнали 1й этаж, и прораб находит около 3х конкретных трещин по периметру дома. Разочарование и апатия к дальнейшей стройке полное,думал дальше строить на продажу,но отступать некуда сзади взятый кредит на стройку... После окончания постройки коробки,мы заметили,что трещины не изменились и мы заменили кирпичи,выбивая лопнувшие из кладки.Прошло сколько времени,но новые кирпичи не лопнули и новых трещин не добавилось.Отакэ
garri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 09:48   #11
ig_for@mail.ru
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для ig_for@mail.ru с помощью AIM
По умолчанию

про пенобетон. а причем тут пенобетон если он просто стоит рядом с кирпичной стеной, но на том же фундаменте? фундамент дал естественную усадку под нагрузкой (прогнулся по углам). причем усадки доли мм. достаточно дабы пошли небольшие трещины. если вы сможете увидеть (промерять) усадку в пару мм, то на высоте 6м. вы будете видеть ... геометрию учили все. Посмотрите как строят "умно" из пенобетона (армирование работает только на растяжение), но сначала нагружают углы, затем середину стены, затем, только через пару месяцев кладут облицовку (ждут усадку под весом стен). Но усадка - естественное явление, главное, что бы она не продолжалась долго. для этого нужна отмостка и поэтому углубляют фундамент на глубину промерзания (случай 80 см видимо южнее киева). если усадка будет продолжаться (трещины будут расходиться и дальше) тогда уж нужно искать другую причину и соответсвенно меры принимать. Да про фундамент - если нормально заливали (без перерывов) то монолит будет играть (изгибаться) но не треснет при незначительной усадке (сопромат некоторые учили наверное).

В данном случае нужно наблюдать (метки), ничего под фундаментом и рябом не рыть (сделаете только хуже)...
ig_for@mail.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ig_for@mail.ru за это полезное сообщение:
Ник777 (29.08.2010)
Старый 09.09.2009, 09:58   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,147
Вы сказали Спасибо: 4,302
Поблагодарили 10,934 раз(а) в 5,818 сообщениях
По умолчанию

Автор так и не сказал, есть ли трещины в газобетонной стене и совпадают ли они по расположению с трещинами в Литосе.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 12:13   #13
Anton
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

сорри за молчание, ограниченный доступ к компу.

Итак, фундамент выстаивался больше года.
Стены из газоблока армировались сеткой каждые 3 ряда внизу и каждые 3 ряда вверху.
Получилось на первом этаже 9 рядов газоблока, соответственно 6 из них с сеткой по всему периметру.
Газблок.стена не привязывалась к облицовке, только когда облицовывали, то забивали металлические штыри в газоблок так чтоб зацепиться за облицовочный.
Перекрытие между 1 и вторым этажем - монолит. Опять же делали сами с отцом,
арматура 14" через каждые 30 см. Это заодно и послужило как армопоясом.
Перемычки над окнами (в газоблочных стенах) заливали по месу, на стены опираются не меньше 40 см. Иногда и больше. Все армированы.
Трещины как я писал 1-2мм, не больше. и в основном одинаковые что вверху, что внизу. Но треснул именно кирпич, а не просто отстал от раствора
Отмостку не делали, т.к. еще комуникации заводить в дом, потом придется ломать и заново заливать.
Anton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 12:19   #14
Anton
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

на этих выходных постараюсь сфотографировать и выложить

А сколько нагрузки может выдержать наш фундамент? Думаю, может перегрузили?!
Anton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 12:53   #15
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Здесь ключевые моменты - газоблок и оконные проемы.
Производители газобетона настоятельно рекомендуют армировать газобетонную кладку прутами ф8 - первый ряд, каждые четыре ряда и КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомендуют под оконными проемами (с выпусками на 1-1,5 м влево-вправо), а также под перемычками (+- 0,5м)...
Если не армировали, то это вполне могло послужить причиной....
... хотя без фото сложно понять...
А не могли бы Вы привести ссылку на эти рекомендации?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 13:01   #16
Anton
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 551
Вы сказали Спасибо: 37
Поблагодарили 81 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Propeller;313003]Автор так и не сказал, есть ли трещины в газобетонной стене и совпадают ли они по расположению с трещинами в Литосе.[/QUOT

треснувших блоков вроде нет. Но есть отставшие растворные швы от блоков.
С таким количеством армировочной сетки, что мы уложили в газобл.стены, думаю газоблок не треснет. Плюс ко всему монолитное перекрытие служит "Крышкой", которая удерживает эти газоблочные стены и не дает им сместиться.
Anton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 13:35   #17
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,374
Вы сказали Спасибо: 2,304
Поблагодарили 7,367 раз(а) в 1,405 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rombikk Посмотреть сообщение
У меня на Литосе,после зимовки коробки без крыши,летом в жару тоже трещины по швам пошли в районе оконных проемов,это проблема гиперпрессованого кирпича типа Литос,Фагот.Уже почти три года прошло-все трещинки на месте,фундамент в идеале Забей,это просто кирпич
+1. У меня та же фишка. И трещины именно под окнами появились.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 13:42   #18
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton Посмотреть сообщение

треснувших блоков вроде нет. Но есть отставшие растворные швы от блоков.
С таким количеством армировочной сетки, что мы уложили в газобл.стены, думаю газоблок не треснет. Плюс ко всему монолитное перекрытие служит "Крышкой", которая удерживает эти газоблочные стены и не дает им сместиться.
По-вашему выходит, что дом можно построить, к примеру на болоте, накрыть крышкой потяжелей и он не рассыпется?

Чтобы дом стоял и трескался ему нужно основание, т.е. фундамент. Ищите проблемы не в кладке и не в армировке, а в фундаменте и подготовке основания под фундамент.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 13:49   #19
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
А не могли бы Вы привести ссылку на эти рекомендации?
Например, здесь: www.aeroc.ua/index.php?page=967&lang=ua
см. раздел Армування газобетонної кладки.
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2009, 13:53   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,559
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,387 раз(а) в 1,601 сообщениях
По умолчанию

треснувших блоков вроде нет. Но есть отставшие растворные швы от блоков.
С таким количеством армировочной сетки, что мы уложили в газобл.стены, думаю газоблок не треснет. Плюс ко всему монолитное перекрытие служит "Крышкой", которая удерживает эти газоблочные стены и не дает им сместиться.[/QUOTE]

Вот-вот... армировочная сетка для газоблоков не подходит... есть проектные решения производителей и нужно им следовать (см. выше).
отставшие растворные швы... они и есть следствием причины... а блоки не треснули, потому что или блок высокой плотности, или раствор был неправильный и нормальную адгезию не обеспечил (что вероятнее)

"Крышка" удерживает от "взаимных" подвижет, но никак не влияет на целостность и прочность (!) материала между дном и крышкой...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании