укладка панелей перекрытия

И снова здравствуйте!

Подходит время перекрываться. Вот сколько читал, все пишут кратко - типа "вчера перекрылся" и все...

А меня интересует подробное описание технологии укладки....

Кто-то может это сделать, т.е. ПОДРОБНО написать - как укладывал...

А то я после этих десятков клинышков, на которые мне ставили ФБСки, просто боюсь, что плиты мне тоже "завесят" в воздухе...

Беспокойство мое усилилось сегодня, когда бригадир меня попытался "успокоить"... говорит, не переживайте, мы не на клинышки будем ложить, а на... арматуру....

А мне почему-то хочется, чтоб на РАСТВОР!!! Неужели я многого прошу?

Правильно, арматуру ложат чтобы вес панели не выдавливал раствор...

+еще добавиться небольшое перераспределение нагрузки(получиться имитация небольшого мон пояса). Знаю что нужно ложить по 2 прута под каждую сторону плиты, если средняя стенка то получиться 4 прута на стенку, если крайняя то 2 прута. Почему так? Думаю что если будет по 1 пруту арматура может порезать кирпич. Вы ж захотите положить панели и сразу подать наверх кирпич или пеноплок.

ничего расствор не выдавливает . Ложат на расствор . никакой проблемы. До того должен быть сделан армпояс , и все тщательно проверено по гидроуровню .

и вообще , на арматуре что на нескольких квадратных сантиметрах соредоточиться вес панели ? Пятно отведенное производителями для панели не менее 5-8 см .

Правильно, арматуру ложат чтобы вес панели не выдавливал раствор...

Согласен! Но все равно если панель немного играет клинышки все же подложат!

Пысы. Игорь раствор обязательно кладут на арматуру!!!

так было у меня...

и у меня))))

Арматура, кроме всего прочего, нужна для того, чтоб выровнять низы панелей. Положить р-р очень равномерно не получается никогда. Когда панель уложена-просаживаете ее кувалдой до упора с арматурой. И никаких клинышков!!!

вопрос...если сама панель немного прогнута 2см ибо было три и только одна так легла....что тогда...пусть болтаеццо?

Арматура, кроме всего прочего, нужна для того, чтоб выровнять низы панелей. Положить р-р очень равномерно не получается никогда. Когда панель уложена-просаживаете ее кувалдой до упора с арматурой. И никаких клинышков!!!

а , теперь догнал . Но правда жизни в том что ровных плит не бывает . Они или винтом , или прогиб чуть чуть разный . Поэтому большого смысла в выравнивании нет . Потоньше расствор , и все равно потом обшивать гипсокартоном потолок .

вопрос...если сама панель немного прогнута 2см ибо было три и только одна так легла....что тогда...пусть болтаеццо?

у меня было такое...

прогнута по средине - сейчас выровняли ротбандом с армировкой

кто же знал что они бывают кривые

вопрос...если сама панель немного прогнута 2см ибо было три и только одна так легла....что тогда...пусть болтаеццо?

потом стены сверху поставите и ее придавит и болтаться перестанет .

потом стены сверху поставите и ее придавит и болтаться перестанет .

согласен! но колышек я все же поставил! потом вытяну)))))

согласен! но колышек я все же поставил! потом вытяну)))))

вытягивайте сразу - зачем он вам ? пусть садиться . Они хорошо садятся на свое место при выгонке стен .

и у меня))))

... и у меня так же хотят...

Но то ли я чего-то непонимаю, то ли законы физики на строительстве не работают. Попытаюсь изложить с рисунком (см. аттач).

Занчит делаем так:

1. Укладываем слой раствора в местах описания панелей толщиной 2-3 см.

2. "Утапливаем" в этот раствор пруток арматуры (какой диаметр?) с тем, чтобы сверху арматурины был 1см, замазываем сверху раствором

3. Укладываем панели перекрытия на раствор.

4. Выравниваем нижнюю сторону панелей перекрытия по горизонтали и также выравниваем по отношению к соседней уложенной уже панели.

5. В процессе выравнивания панель немного двигаем туда-сюда, "лупим кувалдой" и т.п.

6. Все у нас получилось, переходим к следующей панели (см. п1)

Правильно?

А теперь вопрос - раствор под действием массы панели будет уплотняться и "садиться"... и происходить это будет до тех пор, пока панель не ляжет на арматуру. Более того, в процессе "лупления" кувалдой раствор может просесть капитально и сразу же появится зазор между ПП и раствором... и этот зазор неизбежно появится в процессе последующей усадки раствора...

Так вот строители мои говорят, что это ничего страшного... раствор потом зачеканим в эту щель и будет гуд...

А я думаю, что гуд НЕ будет, поскольку при такой постановке техпроцесса это ТО ЖЕ САМОЕ, как если бы мы сначала просто положили плиты перекрытия на арматуру, а потом зачеканили оставшееся пространство... Вы хотели бы, чтобы вам так положили? Т.е. чтобы плиты перекрытия лежали на прутике арматуры? Какая площадь опирания при этом? Не лопнет ли плита в этом месте при нагрузке?

Плиз, поправьте меня, если я где-то не прав... ГДЕ ОШИБКА???

... и у меня так же хотят...

Но то ли я чего-то непонимаю, то ли законы физики на строительстве не работают. Попытаюсь изложить с рисунком (см. аттач).

Попалась панель "винтом" каким образом она может лечь на обе стороны ровно ? разный прогиб и у вас ровного потолка не получиться .

а насчет неплотного прилегания , то в начале вы будете ходить и плиты будут пружинить , потом при нагрузке стенами вы будете чувствоваться что они сели плотно .

И совет - берите плиты как можно легче . Легче крану будут работать . Всегда есть желание накрыть плитами пошире типа 1,5 м шириной , но крану может быть неудобно . У меня кран начало заваливать с плитой в 4 тонны .

Попалась панель "винтом" каким образом она может лечь на обе стороны ровно ? разный прогиб и у вас ровного потолка не получиться .

 

а насчет неплотного прилегания , то в начале вы будете ходить и плиты будут пружинить , потом при нагрузке стенами вы будете чувствоваться что они сели плотно .

 

И совет - берите плиты как можно легче . Легче крану будут работать . Всегда есть желание накрыть плитами пошире типа 1,5 м шириной , но крану может быть неудобно . У меня кран начало заваливать с плитой в 4 тонны .

Нащет плит 1м-1.2м согласен лучше всего, но и с плитами в 1.5м при нормальном кране проблем не должно быть...у мну зил с такой плитой просто зависал на 5 мин без проблем, дело в кране и крановщике.

Нащет плит 1м-1.2м согласен лучше всего, но и с плитами в 1.5м при нормальном кране проблем не должно быть...у мну зил с такой плитой просто зависал на 5 мин без проблем, дело в кране и крановщике.

поясняю . кран был на базе камаза силач . И проблема крана - это не только вес который он может поднять ( силач 25 тонн ) , а на каком расстоянии находиться центр плиты . У меня так получалось что центр плиты находился на расстоянии 10 метров . Это много для того чтоб поднять 4 тонны им (7,5м * 1,5м ) . Это зависит от объекта . Если бы плиты были бы легче то проблем было бы меньше .

грунт был неукатанный и его банально начало валить на сторону . Лапы сантиметров на 40 ушли в грунт .

...Правильно?

 

... и этот зазор неизбежно появится в процессе последующей усадки раствора...

 

???

Если лупить кувалдой по панели не приходя в сознание, то конечно появится зазор. На объекте лупит кувалдой не абы кто, а чел, который чувствует просадку панели. Если появились зазоры в процессе укладки-панель снимают немедленно, раствор, даже если он уложен 10 мин. назад, тоже снимают, укладывают свежий.

Чеканить швы-недопустимо!!! Панель должна лежать на РАСТВОРЕ, а не на голой арматуре.

Если лупить кувалдой по панели не приходя в сознание, то конечно появится зазор. На объекте лупит кувалдой не абы кто, а чел, который чувствует просадку панели. Если появились зазоры в процессе укладки-панель снимают немедленно, раствор, даже если он уложен 10 мин. назад, тоже снимают, укладывают свежий.

Чеканить швы-недопустимо!!! Панель должна лежать на РАСТВОРЕ, а не на голой арматуре.

Вот спасибо - прям бальзам на раны! Хоть один человек меня понимает!

Мне б еще ссылочку на какой-нибудь документик (или хотя бы статью в инете) под названием - как правильно укладывать плиты, фундаментные блоки и прочая НА РАСТВОР!!!

Арматурина нужна только для того, чтобы плиту легче было ломиком двигать - по арматурине она "едет" как по маслу. Таким образом строители облегчают себе жизнь - если попадется неумелый крановщик - подгонять панели друг к другу приходится постоянно.

PS: У меня клали без арматуры - крановщик был весьма опытен в подаче плит: становились сразу же на свое место.

Арматурина нужна только для того, чтобы плиту легче было ломиком двигать - по арматурине она "едет" как по маслу. Таким образом строители облегчают себе жизнь - если попадется неумелый крановщик - подгонять панели друг к другу приходится постоянно.

+100

Вот и я о том - плита ездит по арматуре, при этом весь раствор "вытесняется" и остается только но высоту арматуры... а потом раствор оседает и получается как на картинке, которую я выложил...

Арматурина нужна только для того, чтобы плиту легче было ломиком двигать - по арматурине она "едет" как по маслу. Таким образом строители облегчают себе жизнь - если попадется неумелый крановщик - подгонять панели друг к другу приходится постоянно.

 

PS: У меня клали без арматуры - крановщик был весьма опытен в подаче плит: становились сразу же на свое место.

 

Пояс монолитный зачетный!

на какое расстояние нужно заводить панели не стены?

Где-то читал, что проектное расстояние - 90мм...

Вопрос - можно ли заводить на 150мм? а на 200мм?

Еще вопрос - можно ли, чтобы противоположные края панели были заведены на стены на разные расстояния - например один край на 120мм, а второй - на 200мм???

И еще вопрос - у меня панель опирается на стену на 170мм, НО посередине панели по центру капитальной стены идут вентканалы...

Можно ли "вырезать" в плите углубление на 5-10см на ширину вентканалов - 270мм...