Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Еще раз о требованиях к котельной

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2009, 09:43   #1
Stirlitz
Форумчанин
Аватар для Stirlitz
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 400
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для Stirlitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Stirlitz с помощью AIM
По умолчанию Еще раз о требованиях к котельной

При предварительном осмотре котельной газовщиком было указано, что вход в котельную (расположена в подвальном помещении) должен быть только один - с улицы, и дверь из дома в подвал нужно будет убрать(спрятать) на время работы проектантов и приема объекта.
При чтении нормативных документов нашел лишь что ДБН В.2.5.-20-2001 гласит:

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в подвалах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственности для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

Стены котельной выложены из ФБС, требованиям по огнестойкости отвечают, а дверь из котельной в дом - нормальная утепленная стальная дверь 2 листа по 2,5 мм(не китайская).
Насколько верны замечания газовщика (он не проектант, потому и сомневаюсь)? Что такое предел огнестойкости 0,75 ч и отвечает ли ему описанная выше дверь? Если отвечает, то можно ли считать требования ДБН выполнеными?
Stirlitz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2009, 14:02   #2
Gitan
Старожил форума
Аватар для Gitan
 
Регистрация: 25.04.2007
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 829
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 576 сообщениях
Отправить сообщение для Gitan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stirlitz Посмотреть сообщение
...
Стены котельной выложены из ФБС, требованиям по огнестойкости отвечают, а дверь из котельной в дом - нормальная утепленная стальная дверь 2 листа по 2,5 мм(не китайская).
...
Думаю не удовлятворяют. Надо внутри положить лист асбеста.
Gitan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2009, 22:49   #3
Балда
Форумчанин
Аватар для Балда
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 149
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 64 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gitan Посмотреть сообщение
Думаю не удовлятворяют. Надо внутри положить лист асбеста.
Что такое лист асбеста? Плоский шифер что ли?
Балда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 08:09   #4
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,524
Вы сказали Спасибо: 7,396
Поблагодарили 11,026 раз(а) в 3,667 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Балда Посмотреть сообщение
Что такое лист асбеста? Плоский шифер что ли?
Нет,не шифер,а асбестовый картон,стандартные листы где то 60х80см,толщины есть 3мм и 5мм.
Мы их традиционно ставим на крыше в местах когда стропильная нога или прилегает или очень близко к трубе дымохода.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 08:40   #5
Ирида
Старожил форума
Аватар для Ирида
 
Регистрация: 25.02.2008
Пол: Женский
Сообщений: 1,318
Вы сказали Спасибо: 392
Поблагодарили 1,261 раз(а) в 505 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
асбестовый картон,стандартные листы где то 60х80см,толщины есть 3мм и 5мм.
А где такое приобрести?
Ирида вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 09:38   #6
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,524
Вы сказали Спасибо: 7,396
Поблагодарили 11,026 раз(а) в 3,667 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирида Посмотреть сообщение
А где такое приобрести?
Есть на б-ре "Юность"-дороже;в строймагазине в Вышгороде-дешевле
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 12:38   #7
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=BlackAlex;333464]Газовщики любят кровушки попить.
Огнестойкость двери у пожарных надо уточнить, не думаю что будут испытывать, считают как то. В ваших же интересах, у соседей "благодаря" газовому котлу дом и сгорел.
Естественное освещение, окошко с расчетной площадью. Если будет утечка газа и в помещении сдетонирует газовоздушная смесь - волна должна вынести окно, с давлением не разрушающим стены. Вобщем чтобы взрывной волне было куда уйти "по тихому".


Согласен со всем что изложенно выше, но добавлю: в помещении где будет установлен газ. котел должна быть устроенна естественная вентиляция (с выводом трубы на крышу). Дверь, из котельной должна открыватся наружу, как выразился BlackAlex, чтобы взрывной волне было куда уйти "по тихому". Может вашего газовщика смутило именно это в вашей двери, бронированная и открывается во внутрь котельной?
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 16:28   #8
Stirlitz
Форумчанин
Аватар для Stirlitz
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 400
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для Stirlitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Stirlitz с помощью AIM
По умолчанию

1. Вентиляция есть - 2 вентканала 15х20 см выведены в трубу (высота метров 12 получается), окно есть - 0,61 кв.м.
2. Одна металлическая дверь (вход с улицы в котельную) открывается наружу, вторая (вход из дома внутрь) -открывается вовнутрь котельной.
3. Оборудование - 2 котла 24 и 28 кВт

Но газовщик сказал - не допускается наличие дверей из котельной в дом. В ДБН есть лишь ограничения по огнестойкости, про направление открытия ничего.

П.С. А с газом шутить не собираюсь (7 сентября тесть на даче не выключил газовую плиту, утром зашел на кухню с сигаретой - 97% ожогов, 10 дней борьбы за жизнь, 16-го похоронили). От дачи осталась груда обломков, как напоминание о беспечности и несоблюдении требований о наличии хорошей вытяжной вентиляции.
Stirlitz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 20:08   #9
Константин74
Форумчанин
Аватар для Константин74
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 248
Вы сказали Спасибо: 81
Поблагодарили 43 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Stirlitz;334154]1. Вентиляция есть - 2 вентканала 15х20 см выведены в трубу (высота метров 12 получается), окно есть - 0,61 кв.м.
2. Одна металлическая дверь (вход с улицы в котельную) открывается наружу, вторая (вход из дома внутрь) -открывается вовнутрь котельной.
3. Оборудование - 2 котла 24 и 28 кВт

Про дверь наружу, мне газовщик сказал (я сейчас тоже на этапе подключения газа). У меня ситуация проще у меня котел турбированный, труба в трубе через стену, меньше требований по технике безопасности.
Константин74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 20:09   #10
Maestro Kiev
Старожил форума
Аватар для Maestro Kiev
 
Регистрация: 18.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,605
Вы сказали Спасибо: 256
Поблагодарили 513 раз(а) в 360 сообщениях
Отправить сообщение для Maestro Kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stirlitz Посмотреть сообщение
1. Вентиляция есть - 2 вентканала 15х20 см выведены в трубу (высота метров 12 получается),
По нормам вентиляции надо минимум 3 крата воздухообмена в котельной. Реально добавить еще воздух для горения котла.
У вас еще нету вентиляции - это вытяжные каналы, надо еще приток, для того что бы поступал воздух который потом пойдет на вытяжку. Без питока не будет работать вытяжка. Бюджетный вариант - отверстие в фасаде, но что бы рядом не было дренажных и обраток (могут заморозиться). Дорогой - приточка.
Не забудьте про изоляцию дымохода от конденсата, особенно теплоизоляцию наружной части. Каналы без защиты быстро выходят из строя, особенно снаружи.
Сам видел в коттеджных городках дверь в котельню из здания. Отдельно стоящие котельни это если большая мощность. Но с подвала, на сколько знаю нельзя - газ ниже пойдет и будет скапливаться в подвале.
Maestro Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2009, 21:22   #11
Stirlitz
Форумчанин
Аватар для Stirlitz
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 400
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для Stirlitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Stirlitz с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Бюджетный вариант - отверстие в фасаде, но что бы рядом не было дренажных и обраток (могут заморозиться).
Так и думаю делать. на одной стене вытяжные каналы, в стене напротив отверствие и от него приточный канал опускается вниз к полу. Дымоходы (там же и вытяжные каналы) будут утеплены ЭППС.

Как хотя бы приблизительно можно прикинуть интенсивность воздухообмена? Понимаю, что это функция сечений приточных и вытяжных каналов , а также высоты дымохода (атм. давление , влажность, ветер пока вынесем за скобки )

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Но с подвала, на сколько знаю нельзя - газ ниже пойдет и будет скапливаться в подвале.
А как на это влияет наличие (отсутствие) еще одних дверей?
Stirlitz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2009, 21:37   #12
Балда
Форумчанин
Аватар для Балда
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 149
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 64 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
Без питока не будет работать вытяжка. Бюджетный вариант - отверстие в фасаде, но что бы рядом не было дренажных и обраток (могут заморозиться). Дорогой - приточка.
Чем отверстие отличается от приточки?
Балда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2009, 23:03   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,415
Вы сказали Спасибо: 10,612
Поблагодарили 20,831 раз(а) в 8,161 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то, противопожарные двери должны быть сертифицированы и отвечать требованиям:
  • ДБН В.1.1-7-2002 'Захист від пожеж. Пожежна безпека об'єктів будівництва',
  • ДСТУ Б В.і .1-6-2001 'Двері ворота. Методи випробувань на вогнестійкість';
  • ТУ У 28.7-20587036.001-2003 'Двері протипожежні. Технічні умови'
Может-поможет (опыт России):
Цитата:
....
При сдаче объекта в эксплуатацию потребитель сталкивается с необходимостью предъявить инспектору Госпожнадзора документ, подтверждающий заявленный предел огнестойкости.....

При этом следует отметить, что из-за несогласованности в применении нормативно-технических документов, устанавливающих размерный ряд пределов огнестойкости дверных конструкций, заполняющих проем в общих противопожарных преградах, между потребителем и пожарным инспектором зачастую возникают недоразумения.

Так, в соответствии со СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы" минимальные пределы огнестойкости для дверей, ворот, люков установлены 0,25 ч (15 м)ин.; 0,6 ч (36 мин.); 0,75 ч (45 мин.) и 1,2 ч (72 мин.). Согласно введенному в действие с 01.01.1998 г. СНиП 21.01.97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" указанный ряд представляет 15, 30 и 60 мин. До 01.01.2000 г. в сертификатах пожарной безопасности, выдаваемых органами по сертификации в области пожарной безопасности, пределы огнестойкости записывались согласно СНиП 21.01.97*, а инспекторы ориентируются на СНиП 2.01.02-85 *, поэтому разрешение конфликтных ситуаций часто затягивается, приводя нередко к финансовым издержкам потребителя. То есть, имея в проекте объекта противопожарные двери с пределом огнестойкости 0,6 ч (36 мин.) и решительный отказ инспектора принять двери с СПБ, где установлен предел огнестойкости 30 мин., потребитель вынужден приобретать "60-ти минутные" двери, что обходится ему дороже в силу, как указывалось выше, конструктивных особенностей противопожарных дверей....
Источник: Журнал «Строительные материалы, технологии, оборудование XXI века», февраль 2001 г.
Korni на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2009, 21:44   #14
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maestro Kiev Посмотреть сообщение
...
Но с подвала, на сколько знаю нельзя - газ ниже пойдет и будет скапливаться в подвале.
Метан легче воздуха, в подвале он скапливаться никак не может. Опасность представляет угарный газ, углекислый газ, пропан и бутан, которые стекают в низины.

В подвалах частных домов разрешено устраивать котельные на природном газе и только.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
XamGelo (05.10.2009)
Старый 06.10.2009, 13:09   #15
a_lobunec
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Фастовский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 102
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Отправить сообщение для a_lobunec с помощью ICQ
По умолчанию

Когда у нас газифицировали село, в одном доме газовщики говорят,
- а че эт у вас сеточки на вентиляционном отверствии нет, непорядок.
К другим приходят,
- а сеточка зачем? пауки чтобы паутину плели? воздух не будет проходить, снимите.
Им только б нервы потрепать

У нас котел стоит в веранде.
a_lobunec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 22:30   #16
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 70 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

По поводу огнестойких дверей. У нас (в Украине) есть три способа подтвердить заявленную огнестойкость двери:
1. испытание на полигоне
2. купюра крупного номинала
3. сертификат поставщика двери с копией лицензии, подтверждающей право на выпуск такого рода продукции.

Реальные способы - 2-ой и 3-ий. Соответственно выбор происходит путем сравнения стоимости:
стоимость противопож. двери (п. 3) <=> стоимость обычной металл. двери + п.2.
Открывание дверей в категорийных помещениях всегда наружу (если не ошибаюсь). Завтра переспрошу у наших проектантов, если нужно.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.10.2009, 22:57   #17
O3OH
Форумчанин
Аватар для O3OH
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 70 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

P.S. Кстати, дороговизна "правильных" огнестойких дверей связана не только с размером откатов пожарникам, или, выражаясь политкорректно, "сложностью и дороговизной получения лицензии", но и с особым способом их изготовления: полотно получают из двух цельногнутых половинок, а не сваривают из двух плоских листов и уголковой (или трубчатой) рамы.
O3OH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 18:28   #18
ndenis
Форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 146
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Товарищи, помогите разобраться и сделать все првельно.
Есть котельная в ней две двери, одна дверь ведет на улицу и откр на улицу, другая дверь ведет в гараж и откр в гараж. Есть окно, откр на улицу. Котел 37 кв, конденсационный. Есть вытяжка, сечение канала 120мм. Все это находиться на первом этаже.
Что мне еще нужно сделать, чтоб не было вопросов у газовщиков и стоит ли мне обращать внимание на двери (огнестойкость и варианты открытия)?
ndenis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2011, 22:30   #19
JARNE(HVAC turn key)
Новичок
 
Регистрация: 19.06.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для JARNE(HVAC turn key) с помощью ICQ
По умолчанию Проемы, ответсрия и все такое

Цитата:
Сообщение от ndenis Посмотреть сообщение
Товарищи, помогите разобраться и сделать все првельно.
Есть котельная в ней две двери, одна дверь ведет на улицу и откр на улицу, другая дверь ведет в гараж и откр в гараж. Есть окно, откр на улицу. Котел 37 кв, конденсационный. Есть вытяжка, сечение канала 120мм. Все это находиться на первом этаже.
Что мне еще нужно сделать, чтоб не было вопросов у газовщиков и стоит ли мне обращать внимание на двери (огнестойкость и варианты открытия)?
1. Скорее всего придерутся к двери в гараж. Хотя бы из тех соображений что открываться должна не в гараж (при хлопке она может открыться в гараж и че-то может произойти не хорошее.
2. Окно. Важна его площадь сечения. Окно в топочной (а у Вас именно топочная - не котельная) должно иметь сечение, которое расчитывается согласно СНиП и играет роль легкосбрасываемой конструкции. Другими словами его при внезапном хлопке газа выносит в первую очередь. Если напростив окна например лужайка для игр детей, то могут потребовать поставить снаружи решетку (сетку) для измельчения стекла при вылете ))))
3. Вент канал. Должен обеспечивать 3-х кратный воздухообмен в тпомещении топочной. Сечение тут дело 3-е. Если Ваш котел берет воздух снаружи, то позаботтесь еще и о приочной вентиляции воздуха на горение.
Это в кратце.
JARNE(HVAC turn key) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2011, 21:17   #20
olgama
Старожил форума
Аватар для olgama
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Киев-с.ПБорщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 2,004
Вы сказали Спасибо: 1,642
Поблагодарили 2,314 раз(а) в 727 сообщениях
По умолчанию

Вопрос! Можно ли в котельню 15,5 м кв расположенную в цоколе засунуть газовый турбо котёл и твердотоплианый котёл. Имеется дверь и окно на улицу, а так же дверь внутреняя в цокольнои этаже.
olgama вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании