Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Камин отопительный

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.10.2009, 20:51   #1
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Камин отопительный

Пришло время делать камин.
Сейчас в процессе его проектирование и покупка материалов.
Итак исходные данные:
Проем шириной 1750мм , высота 2700мм.
Имется топка, Uniflam700, купленная пару месяцев назад -в Коминвенте.

Материалы:
найден качественный кирпич полнотелый марка 125 -550шт.
кирпич шамотный ША-5 -150шт.
глина с кирпичного завода в Берестянке, Бородянский р-н.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Вот собственно - то что должно получится.

(ссылка на изображение устарела)

Просмотрев тему AndrejKiev - очень понравилась его идея.
У меня задача стоит похожая, но несколько усложнена уже имеющимся дымоходом.
Т.е. камин я строил сверху вниз.
Сначала было построено перекрытие - потом на это перекрытие -
установлена кирпичная труба весом 4т.
Дымоход загильзован нержавейкой t=0,6мм L=5м.
Сечение дымохода 120х250.

Сейчас в раздумиях - как лучше выполнить верхнюю часть камина.
Вариант 1 - соединить топку при помощи трубы с дымоходом.
Вариант 2 - создать над топкой сверху - камеру для дымовых газов,
чтобы производить дополнительный съем тепла.

С первым вариантом - все понятно , так что сразу плавно перейдем ко второму.

....................
Чуть позже будет продолжение и собственно - вопросы,
сейчас проработаю чертежи порядовок, их выложу - и тогда продолжу.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
DDK (22.01.2010), DIAMONDX (09.05.2014), Kimura (18.01.2010), Olejan (21.06.2010)
Старый 12.10.2009, 21:28   #2
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Можно я скажу?
Я вижу всего две ключевых задачи в Вашем случае (2-м).

1) Дно "камеры" и вход в него.
2) отказ от "верхнего, прямоточного" забора продуктов горения.

Если с 1-м пунктом все более-менее ясно, то 2-й допускает массу вариантов. Это или многооборотный туннель или колпак(и) с нижним отводом или многоходовый отвод.
Большой соблазн сделать камеру пошире, подняв емкость теплоаккумуляции, но легко нарваться на грабли, когда первоначальный отбор тепла будет слишком сильным, что приведет к проблемам со "холодным стартом".
Я бы сделал так. От пола 1-го этажа выгнал бы заднюю стенку с "прислоненной" изнутри (реально, стенка - задняя часть трубы) к ней трубой-дымоходом 250*130. Толщина стенок 120мм.
Соответственно, камин немного выдвигается вперед ~ 20см. Естественно не забываем сделать "зуб" для опоры дна камеры. Внутри камеры, на уровне дна, оставляем в трубе окошко 250*125. С обратной стороны (на гладкой стенке) делаем люк ревизии дымохода.

Зачем Вам шамотный кирпич? В нем уже нету смысла.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (13.10.2009)
Старый 13.10.2009, 17:55   #3
Южный Ветер
Форумчанин
Аватар для Южный Ветер
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Крым
Пол: Мужской
Сообщений: 237
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 107 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Южный Ветер с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите сколько такая топка стоит?
Южный Ветер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 21:53   #4
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Разрез печи планируется таким.

(ссылка на изображение устарела)

За основу - взята идея исполнения печи Кузнечова .: ОВИК 14 :.
www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=101
В оригинале печь пошире - но это помоему не очень важно.


Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Можно я скажу?
Я вижу всего две ключевых задачи в Вашем случае (2-м).

1) Дно "камеры" и вход в него.
2) отказ от "верхнего, прямоточного" забора продуктов горения.

Если с 1-м пунктом все более-менее ясно, то 2-й допускает массу вариантов. Это или многооборотный туннель или колпак(и) с нижним отводом или многоходовый отвод. . Большой соблазн сделать камеру пошире, подняв емкость теплоаккумуляции, но легко нарваться на грабли, когда первоначальный отбор тепла будет слишком сильным, что приведет к проблемам со "холодным стартом".
Спасибо за ответ, советы нужны, особенно практиков.
Не силен в терминах - но похоже схема - на колпак с нижним отводом.
Работа рассматриваемой печи .: ОВИК 14 :. . происходит так:
Печь растапливается и прогревается - с открытой задвижкой в это время работает по прямоточному каналу.
После прогрева - закрывается задвижка и дымовые газы, упираясь в задвижку
идут вниз по бокам, после этого поднимаются до самого верха - ну и в итоге уходят в дымоход.
так что - по поводу грабель - думаю их можно обойти. используя прогрев.

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Я бы сделал так. От пола 1-го этажа выгнал бы заднюю стенку с "прислоненной" изнутри (реально, стенка - задняя часть трубы) к ней трубой-дымоходом 250*130. Толщина стенок 120мм.
Соответственно, камин немного выдвигается вперед ~ 20см. Естественно не забываем сделать "зуб" для опоры дна камеры. Внутри камеры, на уровне дна, оставляем в трубе окошко 250*125. С обратной стороны (на гладкой стенке) делаем люк ревизии дымохода.
Зачем Вам шамотный кирпич? В нем уже нету смысла.
Задняя стенка делается 120мм
Слева запроектирована -ниша на всю высоту.
На чертеже центр дымохода топки Ø200мм - расположен по центру дымохода трубы - без смещения. Т.е. выдвигать вперед не требуется наверное.
(ссылка на изображение устарела)
:
:
А "зуб" выдвигается вперед - и будет в плоскости откоса стены.
Это как раз для ниш удобно получится.
::На схеме ряд 15 и ряд 16::
(ссылка на изображение устарела)
По поводу окошка на уровне дна камеры- я так понимаю, оно требуется
для включения дополнительно тяги.
Насчет ревизии с задней стороны - буду делать обязательно.
Кирпич шамотный у меня есть, правда его -еще надо привезти.
- думаете,стоит при обкладке топки - от него отказаться?
Еще у меня есть мысль - выложить из шамота нижний ряд,
чтобы отсечь отвод тепла через фундамент в землю.

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Подскажите сколько такая топка стоит?
Тут есть форумчанин Дымари - он этим товаром, кажись, - торгует.
В магазине топка стоила 550 евро.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 13.10.2009 в 22:25.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Kimura (18.01.2010)
Старый 13.10.2009, 22:34   #5
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 349 раз(а) в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
Разрез печи планируется таким.

(ссылка на изображение устарела)

За основу - взята идея исполнения печи Кузнечова .: ОВИК 14 :.
www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=101
В оригинале печь пошире - но это помоему не очень важно.



Спасибо за ответ, советы нужны, особенно практиков.
Не силен в терминах - но похоже схема - на колпак с нижним отводом.
Работа рассматриваемой печи .: ОВИК 14 :. . происходит так:
Печь растапливается и прогревается - с открытой задвижкой в это время работает по прямоточному каналу.
После прогрева - закрывается задвижка и дымовые газы, упираясь в задвижку
идут вниз по бокам, после этого поднимаются до самого верха - ну и в итоге уходят в дымоход.
Александр

Я уже Андрею писал и Вам тоже приходится.


Описываемая Вами конструкция не имеет ничего общего с печами Кузнецова И.В.

Если Вам так нравится печное очумельство занимайтесь, но причем тут Кузнецов.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2009, 22:46   #6
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Александр

Я уже Андрею писал и Вам тоже приходится.


Описываемая Вами конструкция не имеет ничего общего с печами Кузнецова И.В.

Если Вам так нравится печное очумельство занимайтесь, но причем тут Кузнецов.
Это моя конструкция, которую я запроектировал индивидуально для себя.
Действительно -ничего общего с вышеупомянутым автором.
По конструкции - добавить нечего?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 07:53   #7
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 349 раз(а) в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
По конструкции - добавить нечего?
добавте возможнось прочистки вашей дымовой камеры

Сажа там будет оседать непременно.

А вообще лучше сделать печь с камином по Кузнецову.
Даже можно использовать вашу каминную кассету.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 08:06   #8
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Александр, отличная задумка. У Вас уже, по сравнению со мной, на голову выше техническая конструкция. Но я хочу, чтоб Вы правильно поняли, как я делал. "Окошко на уровне дна камеры" - это и есть у меня ЕДИНСТВЕННЫЙ выход из колпака в коренной дымоход! Насчет шамотного кирпича повторюсь - поверхность чуг. топки не нагревается сильно ~100 Гр и то, не сразу. Там нечего термоизолировать. Не забудьте оставить тепловые зазоры в тех местах, кле Ваша кладка будет впритык к кассете.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 08:20   #9
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Насчет шамотного кирпича повторюсь - поверхность чуг. топки не нагревается сильно ~100 Гр и то, не сразу. Там нечего термоизолировать.
+1
Вообще не нагревается. Самый ближний кирпич можно спокойно держать рукой. Боковые ряды можно класть даже на обычный цемент.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 15:41   #10
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
+1
Вообще не нагревается. Самый ближний кирпич можно спокойно держать рукой. Боковые ряды можно класть даже на обычный цемент.
О, а с этого места подробнее можно?
А то портал заказали - топка вроде как чугунная, обшита гипсокартоном, хотят к гипсокартону прицепить бетонный портал, а меня эта конструкция сильно стремает
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 19:11   #11
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
О, а с этого места подробнее можно?
А то портал заказали - топка вроде как чугунная, обшита гипсокартоном, хотят к гипсокартону прицепить бетонный портал, а меня эта конструкция сильно стремает
Пусть не стремает. У меня вся обложена мрамором. После часов 5-ти работы камина верхняя полочка нагревается градусов до 50-ти.

AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (18.10.2009)
Старый 14.10.2009, 19:24   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Пусть не стремает. У меня вся обложена мрамором. После часов 5-ти работы камина верхняя полочка нагревается градусов до 50-ти.
Вот с полкой как раз проблем нету - они девайс обшили по образу холодильника, там полку цеплять некуда
Тупо прямоугольная хрень с топкой, до потолка... Хотят из этого камин... желательно красивый
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2009, 22:04   #13
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
О, а с этого места подробнее можно?
А то портал заказали - топка вроде как чугунная, обшита гипсокартоном, хотят к гипсокартону прицепить бетонный портал, а меня эта конструкция сильно стремает
В инструкции к топке указаны минимальные воздушные зазоры: сверху, с боков. Если их выдерживаете, то портал можно делать из любого негорючего материала, термостойкость не требуется.
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2009, 09:20   #14
ШуRik
Опытный форумчанин
Аватар для ШуRik
 
Регистрация: 28.05.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 725
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 664 раз(а) в 257 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha Посмотреть сообщение
С первым вариантом - все понятно , так что сразу плавно перейдем ко второму. .
А если вариант 2 заменить принудительным обдувом снизу, например кулером от блока питания компа d=120мм (чтобы не шумно было)?Впринципе комната должна очень быстро прогреваться
ШуRik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2009, 21:32   #15
Майк
Форумчанин
Аватар для Майк
 
Регистрация: 24.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

На первом фото - топка с трубой - подозрительно "зажимается" дымоход - с круглой 200 на квадрат 150*150.

На счет необязательной облицовки термостойкими материалами - только если они защищены фольгированной изоляции. Тогда можно - гипсокартон, мрамор и пр. Но не будет теплопередачи и теплонакопления массой облицовки.
Майк вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2009, 13:08   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Выкладываю порядовки, которые запроектировал.




Порядовки - несколько отличаются от разреза выше.
Печник приступит к работе через неделю.
Так что за следующую неделю - можно кое что исправить в порядовках.
Вроде по нижней части до 22 ряда - все так и будет, а вот с верхней частью может что-то изменить?

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 18.10.2009 в 13:53.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
Kimura (18.01.2010)
Старый 18.10.2009, 13:11   #17
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
"Окошко на уровне дна камеры" - это и есть у меня ЕДИНСТВЕННЫЙ выход из колпака в коренной дымоход!
Вот я осознал эту фразу - и я подкорректировал предыдущую конструкцию.
Дымовые газы идут сначала в нижнуюю камеру - до самого низа каминопечи,
а оттуда поднимаются вверх - до шамотного перекрытия, и через каналы "окошки" в этом перекрытии
попадают в верхнюю камеру.


Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
Пусть не стремает. У меня вся обложена мрамором. После часов 5-ти работы камина верхняя полочка нагревается градусов до 50-ти.
Красивый камин. Тоже по отделке думаю облицовывать - пиленым мрамором калиброваным (40-60мм) наз."соломка"

как у Вас выполнено - выше портала (Там "соломка" наверное шириной 100мм).

Цитата:
Сообщение от ШуRik Посмотреть сообщение
А если вариант 2 заменить принудительным обдувом снизу, например кулером от блока питания компа d=120мм (чтобы не шумно было)?Впринципе комната должна очень быстро прогреваться
Так обдувать будет тока топку - я думаю снимать тепло не только с топки - но главное - это с дымовых газов.
Насчет системы отопления - она у меня есть - радиаторная с котлом.
Камино-печь - это дополнительный, не основной источник отопления.

Цитата:
Сообщение от Майк Посмотреть сообщение
На первом фото - топка с трубой - подозрительно "зажимается" дымоход - с круглой 200 на квадрат 150*150.

На счет необязательной облицовки термостойкими материалами - только если они защищены фольгированной изоляции. Тогда можно - гипсокартон, мрамор и пр. Но не будет теплопередачи и теплонакопления массой облицовки.
Тамс у меня с топки Ø200мм переходник на сечение 120х250 , (сечение достаточное), но я его не буду использовать.
У вас мне надо на следующей неделе приобрести шамотные плиты 11 шт 650х230х85 (ряд 16, 21).
Существуют ли плиты с четвертью?.
Подумал и сам ответил - четверти ведь с разных сторон бывают и это индивидуально.
Так что сами выпиливать будем наверное.
Также вопрос, что можете посоветовать по жаростойкой задвижке между 21 и22 рядом? Хочется чтобы она не крутиласт (по типу шибера), а вынималась.
Просто существует вероятность, что она когда нибудь прогорит - а заменить ее будет проблема. Если задвижка выдвигается горизонтально -ее можно заменит проще.

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
добавте возможнось прочистки вашей дымовой камеры
Сажа там будет оседать непременно.
Чистить печь прийдется полюбому.
Добавил дверок.
С заднего фасада печи будут 6 дверок для прочистки.
Ряд 2, 17,22

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 18.10.2009 в 13:49.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2009, 14:07   #18
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Когда будете делать дырку в шамотном перекрытии, то делайте ее немного на конус, расширяющийся вверх. А затем набейте плотно термостойкого шнура, ну и смесью промажте затем хорошенько.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Alexander Pryakha (18.10.2009)
Старый 18.10.2009, 19:46   #19
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 349 раз(а) в 264 сообщениях
По умолчанию

А если еще топку поставить с подачей вторичного воздуха для горения.
То тогда возможно будет неплохо.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2009, 20:42   #20
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
А если еще топку поставить с подачей вторичного воздуха для горения.
Это как? И что будет?
Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
То тогда возможно будет неплохо.
А типа без приспособы с подачей вторичного воздуха
- все очень плохо? Я понял - что именно так.
Ну если это ваше мнение - то я его услышал.

Камино-печь будет выполнена по моим чертежам - в ближайшее время.
Вот тогда и посмотрим - чего стоят ваши оценки,
и стоит ли к вашему мнению прислушиваться.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
камин, печь, топка, шамот

Опции темы



Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании