Камин отопительный

[AndrejKiev]

Австрийские! не было такого ;-( Я у них на складе 30 минут ковырялся в украинских плитах, чтоб 4 шт найти нормальной геометрии, чтоб не пережженые. "кирпичный ряд" -классная штука, но только как декорация, ее термостойкости у Вас нет применения.

[Майк]

Я , канечно, извиняюсь, но вмешаюсь.

 

Те шамотные плиты, пережженные, нашего собственного изготовления, по геометрии критики не выдерживаюсь, но прочность и термостойкость у них максимальная, ибо сделаны пластическим методом. Размер 850*300*70 мм. Обжигаются при 1350 С, потому их и крутит.

 

Австрийские на соседнем с печкой складе, а в магазине образцы стоят под окном. Ровные и красивые, нам так не жить. Размеры 1000*500*30 мм или 40 мм. Еще есть 960*300*60 и 1000*300*40 пустотелые, эти позиции имеют шип-паз. Обжигаются при 1100 С ( буржуи газ экономят ) потому ровные. До 1000 С не уступят нашим по термостойкости, а вот выше - наши лучше на голову.

 

Еще есть украинские шамотные плиты 600*230*90, 570*170*85, 460*230*75 - ровные и дешевые, но не всегда позволяют перекрыть необходимый размер. Почти всегда в наличии.

 

 

Плита всегда дороже, чем соответствующее количество шамотного кирпича. Во-первых, делается в малых количествах, а продукция индивидуального производства дороже массовой, это думаю понятно. Во-вторых, куда сложнее сформовать, высушить , обжечь одно большое изделие чем много маленьких.

Потому плиты есть смысл применять :

1. Когда перекрываем что-то , из точки А в точку Б

2. Для ускорения монтажа, или когда Ваше время дороже

3. Для уменьшения количества швов, под хлебной печи например

 

Прошу простить за ликбез, просто поднимаю наиболее часто задаваемые вопросы.

[Alexander Pryakha]

Австрийские на соседнем с печкой складе, а в магазине образцы стоят под окном. Ровные и красивые, нам так не жить. Размеры 1000*500*30 мм или 40 мм. До 1000 С не уступят нашим по термостойкости, а вот выше - наши лучше на голову.

.

Вот так выглядят 1000*500*40

 

Майк - а в моем случае - температура будет до 1000С?

Т.е. огнестойкость и термостойкость шамотной плиты обеспечена? Да?

Прошу заметить - что с дымохода топки - будут шпарить нагретые газы, а может и огонь по этой плите.

Расстояние от верхнего отверстия в топке до плиты перекрытия - около 400мм

 

Кстати - печник уже приступил сегодня к кладке моей камино-печи.

[Yarko]

 

Кстати - печник уже приступил сегодня к кладке моей камино-печи.

 

Очень интересно будет посмотреть. Если есть возможность дайте печнику фотоапарат

 

Может верх колпака также перекрыть шамотными плитами? Ведь там, как говорят некоторые спецы, тоже температура доходит до 500 градусов?

[Alexander Pryakha]

Вот работа печника за 2 дня.

Все выполнено толково, швы каналов зачеканены добротно.

(ссылка на изображение устарела)

[AndrejKiev]

Вот работа печника за 2 дня.

Все выполнено толково, швы каналов зачеканены добротно.

 

Александр, внимание! Обязательно оставьте щели по краям "морды" топки. Вся эта "замазка вокруг" отвалится моментом. И еще. Как по мне, так я бы побольше нижние воздухозаборники сделал, конвекция получается не слабая. Или у Вас сзади забор воздуха?

[Alexander Pryakha]

Как по мне, так я бы побольше нижние воздухозаборники сделал, конвекция получается не слабая. Или у Вас сзади забор воздуха?

Приток воздуха осуществляется только через эти 2 маленькие канала.

А по поводу вытяжки теплого воздуха - сечение будет в 2 раза больше притока

(по ширине такое же - только в 2 ряда высотой).

Это и обеспечит тягу.

[Alexander Pryakha]

Продолжим.

Добрались до первого перекрытия.

Отверстие под дымоходную трубу высверливали дрелью и выпиливали лобзиком.

(ссылка на изображение устарела)

Трубу из нержавейки отрезали по размеру и одели на дуло топки,

стык и заделали огнеупорным герметиком Soudal - 1500С (графитового цвета)

(ссылка на изображение устарела)

Установили перекрытие в проектное положение.

Замазали стык между плитой и трубой огеупорным клеем

Thermoflex Kleber, предназначенным для склейки шамота и стали.

На "нащельник" (концевик дымохода) намотали 2м огнеупорного шнура,

Потом на концевик намазали 2кг клея (там специальное углубление)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

И установили "нащельник" в проектное положение c обеспечением максимального прижатия к плите перекрытия.

(ссылка на изображение устарела)

Перекрытие готово!

На фото - печник Валера - доволен выполненным стыком

[Alexander Pryakha]

Александр, внимание! Обязательно оставьте щели по краям "морды" топки. Вся эта "замазка вокруг" отвалится моментом.

Щель-зазор вокруг "морды" топки - замазана глиной. Если глина отвалится

- прийдется замазывать огнеупорным клеем Thermoflex

- это тот, на котором сидит "нащельник".

С отделкой печи - я пока не тороплюсь - потопим, будем вести наблюдение.

Если чегото отвалится или потрещит - замажем -заклеим.

[AndrejKiev]

Супер! Никаких пазов! Правда, я бы взял шамот-кирпичную балку поуже, было бы пропорциональнее.

И я уже начинаю испытывать комплекс неполноценности, Нащельники, клей на пару тысяч градусов, плиты австрийские ...... со своим "один дырка и труба"

[Alexander Pryakha]

Хотелось бы внести ясность - как будет работать камино-печь в режиме - печь.

(ссылка на изображение устарела)

Переделал разрез печи - там же видна схема движения газов.

Дымовые газы - попав в "газовую камеру" при закрытой задвижке в верхнем перекрытии - идут по единственно возможному каналу (спереди печи) вниз до второго ряда

после этого они разворачиваются - и идут по единственно возможному каналу (сзади печи)

вверх - аж до 34 ряда. Этот путь они проделывают транзитом - не попадая больше

в "газовую камеру.

На 33,34 ряду они разворачиваются, спускаются до 24,25 ряда и идут в дымоход.

Общая длина каналов более 10м.

 

Хотелось бы добавить - что каминопечь выходит в помещение гостинной.

Задней стенкой -она выходит в маленькое помещение - которое жена называет "гардеробная". Хотя мне кажется - что после прогрева печи - гардеробную можно переименовывать в "сауну" - 3 стены там выполнены из термоблоков и имеют утепление, 4 стена массив печи.

Как вариант - можно выполнить еще одну стену утепленную - межу печью и "гардеробной. - после этого отвести все тепло с этой стенки - на 2 этаж - в 2 помещения - в спальню и кабинет., для этого потребуется всего лишь пробить отверстия в ЖБ плите перекрытия.

Как вариант 2 - выполнить сквозные отверстия в печи

ряд 29,30,31 и отводить тепло опять же в помещение гостинной 1 этажа.

Вобщем буду делать эти сквозные отверстия 130х250.

 

Ах, да - сегодня подумал что - очень неплохо становится в газовую камеру коптильный шкафчик - даже два.

Сейчас буду делать без коптильного шкафчика - а потом когда прийдет время - с задней стороны - прорежем выпиливанием и высверливанием отверстие под шкаф и установим его в газовую камеру (ряд 19-22).

Дверки шкафчика - будут со стороны "гардеробной"

Это вполне возможно (это только проект на будущее!) - порядовка и размеры нам известны, - так что вполне это можно выполнить.

 

Супер! Никаких пазов! Правда, я бы взял шамот-кирпичную балку поуже, было бы пропорциональнее."

Да она мне самому не сильно нравится. Змінено 22 жовтня 2009 користувачем Alexander Pryakha

[AndrejKiev]

Расположение. Вот это то меня и смущает - "из пушки по воробьям". Девайс будет шикарный, а стоит неоптимально.

 

Забыл предложить левую нишку сделать пошире и обойти нержавейкой. Мне у друга, понравилось. Технополенница.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Alexander Pryakha]

Ниша из нержавейки - зачетная!

Хороша тем что - дрова не царапают стену оштукатуренную.

Вполне она мне подойдет.

То что моя ниша 300мм (узковата)- я ее могу выполнить -еще шире - срезав гипсокартон+ пенопласт термоблока

на средней несущей стене - еще (15+50мм)=65мм.

Нержавейку такую жестянщики могут собрать -

Причем короб ниши -нержавейку завести на стену, с нахлестом - аж до коридора,.

. - и даже еще в коридор завернуть можно на 100мм.

Получится - такой стальной откос.

Мне идея нравится - буду думать.

 

Завтра печь мою заканчивают - поеду затапливать газету в режиме "камин"

[КАМИН]

Продолжим.

Печник и камИнщик - разные мастера...

Топка при нагреве найдёт своё место.:)

Зачем без необходимости для ответа цитировать весь пост вместе фото? Есть кнопка - "ответить".

Устное предупреждение. Модератор LM

Змінено 25 жовтня 2009 користувачем LM

[kisalev]

А где был приобретен чудоклей-Thermoflex Kleber? Небось на фидере?

[Alexander Pryakha]

Сегодня закончили ложить каминопечь.

Горит!

[Белая Рысь]

Во сколько обошелся весь девайс? Можете ли рекомендовать печника?

 

Очень понравилось!

[Alexander Pryakha]

Во сколько обошелся весь девайс?

Очень понравилось!

Ст-ть получилась гуманная.

0. Проект каминопечи мне обошелся бесплатно -0.

0.1. Гильзовка дымохода 120х250 нержавейка L=5м. - 1200 грн.

1.Топка -5500 грн.

2.Кирпич М125 красный полнотелый 710 шт *2,20= 1900грн.+250 грн доставка.

=2150грн.

(Хочется добавить - что печник точно расчитал кол-во кирпича -, когда он

закончил ложить печь - кирпича не осталось вообще).

3. Глина -250 грн.

4. Шамотные плиты 1,0х0,5х0,04 - 2 шт.-1400 грн.,

балка "кирпичный ряд" -1 шт. - 500грн.,

клей огнеупорный - 2кг,

шнур огеупор -2м,

задвижки - 2 шт,

прочистные дверцы -6 шт,

окончатель (нашельник) дымовой трубы оцинковка

- итого п.4 - 2750 грн.

5. Работа - 3000грн.

Вобщем всего около 15К грн.

 

Еще можно добавить к этому ст-ть -фундамента под печь (выполнялся совместно с фундаментом дома -2007г.) - где-то 1 м3

Кирпичная труба на 2 этаже тоже делалась ( в 2007г) - 800 шт. кирпича.

Вообшем ценовой диапазон думаю понятен.

 

По поводу рекомендаций по печнику - работа мне его понравилась.

Живет он недалеко от моего дома в этом же селе.

Кладет камины и печи местным селянам и дачникам.

Опыт у него достаточный.

В данном проекте - никакой самодеятельности небыло.

Т.е. печник - скажем так - был карандаш в моих руках

- т.е. он сделал так - как я его просил.

 

Кстати хочу отметить - для тех кто хочет построить такого типа камино-печь

- что чертеж окончательный - конструктивно отличается от того,

что я размещал выше.

На чертеже -левый канал длиннее правого.

В реале - канал левый и правый - симметричные (зеркальные), т.е. ОДИНАКОВЫЕ.

В последний момент - я принял такое решение

- для того чтобы избежать "перекоса" тяги.

Также отличается от порядовки - выход из газовой камеры в дымовой канал.

 

Вобщем получился целый замок-лабиринт из дымовых каналов.

В режиме "камин" - каминопечь проверили - работает просто великолепно!.

Сейчас мое "двухствольное" устройство сохнет

- полный тест-драйв в режиме "печь" - отложим на пару недель.

Уверен - что должно работать все так -как я и наметил.

Змінено 26 жовтня 2009 користувачем Alexander Pryakha

[salix]

В режиме "камин" - каминопечь проверили - работает просто великолепно!.

Сейчас мое "двухствольное" устройство сохнет

- полный тест-драйв в режиме "печь" - отложим на пару недель.

Уверен - что должно работать все так -как я и наметил.

 

Александр

 

В режиме камина с открытой дверцей не пробовали топить?

[bampo]

Александр, вопрос: какова, хотя-бы примерно, температура отходящих газов на "финишной прямой", после всех путешевствий по лабиринту(для косвенной оценки эффективности устройства).

[Alexander Pryakha]

какова, хотя-бы примерно, температура отходящих газов на "финишной прямой", после всех путешевствий по лабиринту(для косвенной оценки эффективности устройства).

 

Не топил серьезно печь и не мерял.

А где мерять эти самые газы и какой их объем?

А как вы собрались диагноз ставить - по температуре и количеству газов?.

Вот у меня ТТ котел стоит Житомир-2 (Березка).

Всю зиму отработал без никаких проблем, топился всем.

Температуру дымовых газов не мерял, и не понимаю -что мне это даст.

Я узнаю КПД?

 

 

В режиме камина с открытой дверцей не пробовали топить?

 

Нормально получается.

Дым хочет вылезти наружу -но не может.

[Белая Рысь]

Можно ли делать дымоходы только из нержавейки в гипсокартоне, а не в кирпиче (или просто так оставлять), с выводом на крышу с утеплением?

[salix]

Не топил серьезно печь и не мерял.

А где мерять эти самые газы и какой их объем?

А как вы собрались диагноз ставить - по температуре и количеству газов?.

Вот у меня ТТ котел стоит Житомир-2 (Березка).

Всю зиму отработал без никаких проблем, топился всем.

Температуру дымовых газов не мерял, и не понимаю -что мне это даст.

Я узнаю КПД?

Чтобы минимально реально оценить эффективность печи нужен газоанализатор. У него один датчик ставится в поддувало другой на входе в дымоход. Он меряет температуру и химический состав уходящих газов.

По этим показаниям можно более менее научно говорить об эффективности.

Одна температура на выходе ничего не показывает.

Косвенный признак (не) эффективности скорость накопления сажи в "колпаке"

 

Для желающих повторить подобную конструкцию.

Ее эффективность можно улучшить если использовать топку с подачей вторичного воздуха в в верхнюю зону горения. Тогда сгорание топлива станет чище. Температура на выходе из топке возрастет и "колпаку" работы по накоплению тепла добавится.

 

Или построить печь камин. Судя по смете Александра можно уложится в ту же сумму. В этом случае эффективность сгорания будет намного лучше.

И тепла больше.

 

Нормально получается.

Дым хочет вылезти наружу -но не может.

Спасибо Александр!

Этот результат очень важен.

Было бы неплохо чтобы вы продолжили опыт при различных погодных и ветровых услових.

 

Вы получили нормально работающий открытый камин при достаточно малом сечении дымохода.

Я уже неоднократно в нескольких ветках давал ссылку на статью Кузнецова И.В. о каминах. stove.ru/index.php?lng=0&rs=176

 

Там очень правильно обосновывается роль дымовой камеры для нормальной работы открытого камина.

 

Если Кузнецов прав , то эта топка в любых условиях будет работать нормально в режиме открытого камина.

 

Результат важен потому . что люди часто покупают чугунные топки только из-за боязни получить чадящий открытый камин.

[Alexander Pryakha]

"

 

Для желающих повторить подобную конструкцию.

Ее эффективность можно улучшить если использовать топку с подачей вторичного воздуха в в верхнюю зону горения. Тогда сгорание топлива станет чище. Температура на выходе из топке возрастет и "колпаку" работы по накоплению тепла добавится.

Так вроде у меня такая топка и есть.

Там вверху стоит металлический лист - оболочка, с зазорами по бокам.

Дымовые газы не могут уйти вертикально - а "упираются" в этот лист, вторично сгорают - и уходят через зазоры.

Причем зазоры - я так понял можно регулировать - сдвигая с люфтом этот гнутый лист.

На самом деле КПД у топки довольно большой раз в 5 наверное больше чем у обычного камина.

Кстати моя топка - очень похожа на один известный бренд Hark

www.hark.com.ua/topki_r70.html

Собственно поэтому ее и купил.

Непонятно - кто у кого драл конструкцию топки.

Топки ж разных производителей должны отличатся - наверное.

А тут - просто копия.

 

"

Или построить печь камин. Судя по смете Александра можно уложится в ту же сумму. В этом случае эффективность сгорания будет намного лучше.

И тепла больше.

Ну незнаю, незнаю. По поводу эфективности сгорания -вопрос спорный.

По поводу "больше тепла" скажу так -

Больше дров - больше тепла.

С дубовых дров с 1 кг - 4КВт, с сосновых меньше - 2,5 КВт.

Ну и если у меня КПД топки 80% + каналы печи

- то по поводу "будет намного лучше" при другой конструкции - очень сомнительно.

 

"

Было бы неплохо чтобы вы продолжили опыт при различных погодных и ветровых услових.

Вы получили нормально работающий открытый камин при достаточно малом сечении дымохода.

Результат важен потому . что люди часто покупают чугунные топки только из-за боязни получить чадящий открытый камин.

Опыты продолжим - непременно.

Сечение дымоходной трубы - достаточное.

Топка имеет Ø200мм, что соответствует площади сечения 120х250.

S=300cм2

К тому же у меня над топкой между шамотными плитами имеется "газовая камера" сечением 380х920мм.

Т.е. моя дымоходная труба составного сечения.

1. дымоход Ø200мм (выход с топки) L=800мм.

2. "газовая камера" -380х920мм L=600мм.

3. труба в печи каналом 380х250 L=600мм.

4. труба 120х250 L=5000мм.

Сечение трубы и ее высота влияет на тепловую мощность - которую может развить устройство (например -котел или печь).

Я тут даже формулу вывешивал - темка наз. "Дымоходная труба"

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12583

 

Вот из руководства для ТТ котла

 

ПОДВЕДЕНИЕ ДЫМОХОДА

Дымоход должен соответствовать

следующим требованиям:

 

– диаметр дымохода не должен быть меньше

диаметра трубы соединения с котлом: для

дымоходов с квадратным или

прямоугольным сечением внутреннее

сечение должно быть на 10% больше

сечения трубы соединения с котлом;

– полезное сечение дымовой трубы может

быть вычислено с помощью следующей

формулы:

 

 

S сечение дымохода в см2

 

K коэффициент уменьшения:

– 0,045 дерево

– 0,030 уголь

P мощность котла в ккал/час (1,163 кВт = 1000 ккал/час)

H высота дымохода в метрах (измерение

должно проводиться от линии пламени

до верхней внешней точки трубы).При

выборе размеров трубы необходимо

учитывать фактическую высоту

дымохода (измеренную в метрах от

пламени до верхней внешней точки

трубы)

уменьшенную на:

– 0,50 м при каждом изменении

направления трубы соединения

котла с дымовой трубой,

– 1,00 м на каждый метр

горизонтального положения трубы

соединения.

Если принять мощность топки 8КВт -то требуемое сечение, согласно формулы - составит 0,02м2=200см2.

А у меня в 1,5 раза больше.

Т.е. мощность максимальная может быть с такой трубой - 12КВт.

Змінено 28 жовтня 2009 користувачем Alexander Pryakha

[bampo]

Не топил серьезно печь и не мерял.

А где мерять эти самые газы и какой их объем?

А как вы собрались диагноз ставить - по температуре и количеству газов?.

Вот у меня ТТ котел стоит Житомир-2 (Березка).

Всю зиму отработал без никаких проблем, топился всем.

Температуру дымовых газов не мерял, и не понимаю -что мне это даст.

Я узнаю КПД?

 

 

КПД меня не интересует, цифры не нужны. Косвенно оценить еффективность Вашей конструкции можно измерив температуру дымохода(или газов в близи от выхода из топки) и температуру гильзы трубы(или выходящих газов) на выходе в атмосферу. Сравнить те-же параметры у топки смонтированной классическим способом. Про теплоёмкость и так всё ясно.

P.S. Я не критикую Вашу систему, стараюсь собрать максимум информации для разработки применительно к моим условиям.

Спасибо за ответ.