Строим Дом

Перезагрузить страницу

Пенополистирол как утеплитель мансарды

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2007, 14:18   #1
Shasha
Опытный форумчанин
Аватар для Shasha
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 961
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 355 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию Пенополистирол как утеплитель мансарды

Уважаемые самостроители!!!!!!!!!! Кто-нибудь использовал пенополистирол вместо стандартных утеплителей мансардных крыш (Роквул, Изовер и т.д.)?????????????? Был на одной фирме - видел, как люди брали пенополистирол для этих целей. А я еще такого не встречал.
Shasha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 15:54   #2
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

а что собствнно непонятно.
я видел как утепляют - набивают рейки и впихивают между ними и крышей пенопласт.
если хорошо подогнать - невижу почему не использовать такой вариант.


сам утепляю чердачное перекрытие пенопластом с последующей прокладкой матами с опилками
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 16:13   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,049 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Не самое лучшее место для пенопласта . Он не любит температур . Тут лучше таки минватой.
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 17:21   #4
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Я этим летом понял, что той минваты что у меня есть - мало, буду добавлять ПСБ-С но между минватой и пароизоляцией, то есть со стороны помещения
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 17:57   #5
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
Не самое лучшее место для пенопласта . Он не любит температур . Тут лучше таки минватой.
1. Кровельное-обрешетка из дерева-воздушный продуваемый зазор 10см - пенопласт
2. Шпаклевка-пенопласт.
В каком случае пенопласт будет больше нагреваться?
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 18:03   #6
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от Shasha
Уважаемые самостроители!!!!!!!!!! Кто-нибудь использовал пенополистирол вместо стандартных утеплителей мансардных крыш (Роквул, Изовер и т.д.)?????????????? Был на одной фирме - видел, как люди брали пенополистирол для этих целей. А я еще такого не встречал.
лучше ЭППС, типо Стиродура или аналогов подешевле.

Зачем брать материал который боиться влаги и всячески его защищать, если можно за теже практически деньги взять тот который не боиться? %)
Вижу 2 варианта:
1. вату лучше пиарят произвоители
2. к ней в комплекте можно продать больше ерунды разной, и больше услуг (потому те кто делают - тоже ее пиарят).
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 08:05   #7
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от sevlad
Зачем брать материал который боиться влаги и всячески его защищать, если можно за теже практически деньги взять тот который не боиться? %)
У пенопласта(или пенополистирола или т.п.) есть один существенный недостаток: плотно между стропилами его посадить ВЕЗДЕ практически нереально. Дальше: при природных нагрузках (ветер, дождь, град, снег) крыша испытывает колебания (небольшие, но есть!!!). при этих колебаниях стропила (они же как наждачка, их же никто не шлифует) потихонько плотное соединение с пенопластом преобразуют в свободное. Дальше думаю продолжать не надо - мостики холода, сквозняки и т.п.

А без правильного кровельного пирога (паробарьер - утеплитель - ветробарьер(или гидробарьер или мембрана...) Вы не добьетесь нормального микроклимата внутри НА ДОЛГИЕ ДОЛГИЕ ГОДА .
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 08:20   #8
Shasha
Опытный форумчанин
Аватар для Shasha
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 961
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 355 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию

Всем большое спасибо за ответы. У самого как-то появилась мысль пенопластом утеплить (в целях экономии средств), но, наверное все-таки рисковать не буду. :P
Shasha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 09:29   #9
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от sevlad
Зачем брать материал который боиться влаги и всячески его защищать, если можно за теже практически деньги взять тот который не боиться? %)
У пенопласта(или пенополистирола или т.п.) есть один существенный недостаток: плотно между стропилами его посадить ВЕЗДЕ практически нереально. Дальше: при природных нагрузках (ветер, дождь, град, снег) крыша испытывает колебания (небольшие, но есть!!!).
Делаете растояние между стропилами 595мм, или 1195мм, и сажаете без проблем. Снизу перпендикулярно второй слой. И где мостики холода?
А вот вата после подмокания представляет собой сплошной мостище холода.

При колосальной плотности Стиродура, он как раз устранит в ноль все колебания.

А кровельный пирог из 5 пленок и битумная черепица - вам как установщику ественно выгоднее, чего ту даже обсуждать
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 09:45   #10
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
У пенопласта(или пенополистирола или т.п.) есть один существенный недостаток: плотно между стропилами его посадить ВЕЗДЕ практически нереально.
знакомый утеплял пенопластом, стыки и швы задувал пеной.....
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 09:59   #11
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Начнем попорядку:
Цитата:
Сообщение от sevlad
Делаете растояние между стропилами 595мм, или 1195мм, и сажаете без проблем. Снизу перпендикулярно второй слой. И где мостики холода?
шаг стропил 600 - еще понимаю, а 1200??? - и ты говоришь, что колебаний при этом не будет?


Цитата:
Сообщение от sevlad
А вот вата после подмокания представляет собой сплошной мостище холода.
А у тебя будет протекать крыша??? Откуда она будет подмокать?

Цитата:
Сообщение от sevlad
При колосальной плотности Стиродура, он как раз устранит в ноль все колебания.
Во первых: во сколько выйдет хотя бы 100мм (а желательно для мансарды 150 или же 200мм) Стиродура?
Во вторых: про колебания, которые я говорю испытывает всё: стены, перекрытия, крыша - эти условия учитывают даже архитекторы и проектировщики и считаются отдельно и серьёзно и учитывается здесь всё: месторасположение объекта его форма, форма кровли, расположением рядом авторог, магистралей или ещё хуже ж/д путей и т.п. Поэтому6 ЭТИ КОЛЕБАНИЯ ЕСТЬ ВСЕГДА даже в кирпичном, или монолитном доме.

Цитата:
Сообщение от sevlad
А кровельный пирог из 5 пленок и битумная черепица - вам как установщику ественно выгоднее, чего ту даже обсуждать
Так кстати для битумной черепице достаточно одной - паробарьер... и всё. Больше всех у металла - две (иногда три)

Я делаю не то что выгодно мне - а то что правильно и должно быть для данной конструкции и свои решения подтверждаю чертежами и обоснованиями и под это подписываюсь и даю гарантии (от одного до 10 лет) и за это уже беру деньги. И если заказчик со мной не соглашается - то он подписывается под своим решением (я естессвено с себя снимаю ответственность) и делаю то чего хочет Заказчик. Если он понимает, что не прав, а я это уже сделал, то он плотит за демонтаж, упущенное время (у меня же по договору определённые сроки!!!) и работаем дальше.

Как бы усё.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 10:10   #12
Shasha
Опытный форумчанин
Аватар для Shasha
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 961
Вы сказали Спасибо: 1,220
Поблагодарили 355 раз(а) в 214 сообщениях
По умолчанию

Павлухан, а знакомый, который задувал пеной, мансарду уже использует? И какие отзывы об эксплуатации?
Shasha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 10:24   #13
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,435
Вы сказали Спасибо: 553
Поблагодарили 810 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shasha
Павлухан, а знакомый, который задувал пеной, мансарду уже использует? И какие отзывы об эксплуатации?
он уже 2 дома так построил, в одном живет. ...не жалуеться
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 10:28   #14
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан
Цитата:
Сообщение от Shasha
Павлухан, а знакомый, который задувал пеной, мансарду уже использует? И какие отзывы об эксплуатации?
он уже 2 дома так построил, в одном живет. ...не жалуеться
А какой пеной задували: полиизолом, пенополистиролом или вспененным полиэтиленом?
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 11:44   #15
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от faraon
Во вторых: про колебания, которые я говорю испытывает всё: стены, перекрытия, крыша - эти условия учитывают даже архитекторы и проектировщики и считаются отдельно и серьёзно и учитывается здесь всё: ...
Мой проект куплен в том же месте, где и К2, считали теже конструкторы. Шаг стропил - 1300мм, металлочерепица.

По ценам на Украине ссылок найти не могу.
Тебе виднее. Особенно по части что считается качественым из мнерало- и базальтоплита.

Стиродур 15см (10+5) по найденым ценам обойдется 35уе/кв.
остальные аналоги - дешевле. Для обычного дома кол-во мансардных (наклоных) кусков - 50-70кв.
Т.е в среднем 2100уе на утепление. Ну не фантастическая сумма...
ПСБ-25 был бы на порядок дешевле
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 11:55   #16
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от sevlad
Мой проект куплен в том же месте, где и К2, считали теже конструкторы. Шаг стропил - 1300мм, металлочерепица.
У меня сразу вопрос: а конденсат??? ведь он неизбежен при металле. И что в проекте под металлочерепицу противоконденсатку не ложили?
И из чего стропила?


Цитата:
Сообщение от sevlad
Стиродур 15см (10+5) по найденым ценам обойдется 35уе/кв.
остальные аналоги - дешевле. Для обычного дома кол-во мансардных (наклоных) кусков - 50-70кв.
Т.е в среднем 2100уе на утепление. Ну не фантастическая сумма...
ПСБ-25 был бы на порядок дешевле
Ну как бы небольшая, но к примеру утеплять целлюлозным утеплителем, даже с пленками и за 1000у.е. не вылезет (если мы о 70кв.м. говорим) - не в рекламных целях: взял цены и сравнил - НО правильный кровельный пирог сохранён и денег меньше - задачи выполнены!!!
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 15:04   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от sevlad
Мой проект куплен в том же месте, где и К2, считали теже конструкторы. Шаг стропил - 1300мм, металлочерепица.
У меня сразу вопрос: а конденсат??? ведь он неизбежен при металле. И что в проекте под металлочерепицу противоконденсатку не ложили?
И из чего стропила?
Они рисовали проект под Роквулл/Рокмин везде (крыша, стены). Так что пленки есть.

Но меня это не... проект нужен был для проформы, и основных конструкторских решений. Т.е я придерживаюсь проекта в вопросе несущих стен, сечения и армирования балок. Шаг и сечение стопил будет не меньше чем в проекте.

Вариант со стропилами через 600, это если надумаю ЦПЧ ложить.

Цитата:
Сообщение от faraon
Ну как бы небольшая, но к примеру утеплять целлюлозным утеплителем, даже с пленками и за 1000у.е. не вылезет
Ну каждый платит за то, что считает правильным.
Все пеноизолы, юпиоры - и подобные технологии я не расматриваю. Т.к мое доверие к этим материалам равно нулю.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 15:38   #18
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от sevlad
Ну каждый платит за то, что считает правильным.
Все пеноизолы, юпиоры - и подобные технологии я не расматриваю. Т.к мое доверие к этим материалам равно нулю.
А при чем тут пеноизол, юпиор к целлюлозе? Это абсолютно разные материалы, технология и ... ну они не могут сравниваться разве, что по теплопроводности.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 15:49   #19
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Да уж, что может быть естественнее и натуральнее чем целлюлоза (бумага)
Повторюсь и в этой теме - жалею что 2 года назад этого утеплителя в Украине не было. Кстати, у амэрыканьцив он и виде матов продается, и в мешках. Так что необязательно со спецтехникой утеплять, но эффективность немножко совсем страдает...
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2007, 15:53   #20
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пенополистирол как утеплитель мансарды

Цитата:
Сообщение от faraon
Цитата:
Сообщение от sevlad
Ну каждый платит за то, что считает правильным.
Все пеноизолы, юпиоры - и подобные технологии я не расматриваю. Т.к мое доверие к этим материалам равно нулю.
А при чем тут пеноизол, юпиор к целлюлозе? Это абсолютно разные материалы, технология и ... ну они не могут сравниваться разве, что по теплопроводности.
Они готовятся на месте вуйками. И проконтролировать не визуально, никак я из не могу. Т.е я должен доверять
1. что они положили все материалы нормального качества
2. что всех материалов столько, сколько нужно
3. что задулись все пустоты равномерно (это вообще нереально)
и т.д.
Покупая Стородур или Австротерм или ... ты платишь за изделее сделаное в европе в заводских условиях, и отвечающее всем мыслимым нормам. Ты видишь его укладку, можешь пощупать, проверить.
Разница есть? Для меня - есть.

Утрированый аналог - Ауди собраная в Германии, и Ауди собраная (включая сварку кузова) в киевском гараже из таких же комплектующих, но за полцены.
Покажите мне хоть одного человека на форуме, который купит второй вариант.

Менее утрированый - есть Матадор из Европы, есть из России. Вы на чем ездите? Я лично на японской Якогаме.
И мне абсолютно пофиг что матадор из Россиии должен быть нормальный.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обустройство мансарды Chiara Дизайн интерьера дома или квартиры 73 12.02.2011 20:28
Экструдированный пенополистирол ANGEL Материалы (что, где, почем) 67 02.09.2009 13:14
Пенопласт или экструдированный пенополистирол FreeDigger Важные и глобальные вопросы 14 15.12.2007 14:54
Пенополистирол как обалубка для стен фундамента lonjin Важные и глобальные вопросы 2 10.10.2007 17:02


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании