Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Столбчато-ростверковый фундамент. Развейте сомнения!

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2009, 11:59   #1
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию Столбчато-ростверковый фундамент. Развейте сомнения!

Господа, возник вопрос по столбчато-ростверковому фундаменту.
Размер фундамента 8х4 метра.
Ростверк 250(шир)х400(выс), стоит на столбах из АЦ-труб диаметром 150 мм, армированных и залитых бетоном.
Столбы в свою очередь стоят на опорных пятках 450х450х120 и связаны с пятками арматурой, отогнутой в пятки. Пятки тоже армированы сеткой из арматуры диаметром 8 мм.
Фунтамент стоит на склоне, переад высот 60 см на 4 метрах.
Фундамент стоит в длинну поперек склону.

Вопрос заключается в том как правильно должны быть заложены опорные пятки:

1 вариант:
Все пятки лежат в одной горизонтальной плоскости, параллельной плоскости ростверка. Высота всех столбов одинакова. Глубина залегания самого нижнего столба по рельефу (на схеме самого правого) ниже глубины промерзания, остальные, соответственно, еще глубже.

2 вариант:
Все пятки лежат просто ниже глубины промерзания, соответственно на одинаковой глубине. Столбы имеют разную высоту, чем ниже по рельефу, тем длинее столб. Ростверк, естественно, в горизонте.

На схеме привел оба варианта и фотки с поля боя.

Принципиальны ли эти различия для такого типа фундамента? Развейте сомнения, а то че-то распереживался, т.к. сделано по Варианту 2...

З.Ы. Дом будет каркасный, 1 этаж+мансарда. Все детали поглубже в теме.
Миниатюры
Фунд.jpg   ФундР.jpg   Фунд3.jpg   Фунд4.jpg   Фунд5.jpg  

Фунд6.jpg   Фунд7.jpg  
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 13:44   #2
Ravl
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

якщо фундамент стовбчастий, то навіщо копали траншею?

по сабжу кримінала не бачу, проте сам фундамент якийсь дивний
Ravl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 13:53   #3
serg1
Форумчанин
Аватар для serg1
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для serg1 с помощью AIM
По умолчанию

Хорошо. Только ИМХО рано засыпал, грунт. Если небыло фундаментного бура, и решил прокопать траншею для стрельбы из окопа стоя на лошади, следовало до засыпки проложить дренаж, а вдруг захочешь сделать погреб.
serg1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 14:06   #4
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ravl Посмотреть сообщение
якщо фундамент стовбчастий, то навіщо копали траншею?
по сабжу кримінала не бачу, проте сам фундамент якийсь дивний
Долго рассказывать что и зачем делали
А що тут дивного: ростверк по стовпах...

Цитата:
Сообщение от Ravl
Хорошо. Только ИМХО рано засыпал, грунт. Если небыло фундаментного бура, и решил прокопать траншею для стрельбы из окопа стоя на лошади, следовало до засыпки проложить дренаж, а вдруг захочешь сделать погреб.
С лошади стоя стреляли - отличная тема сами поржали по этому поводу.
Погреб в периметре уже построили (на фотке временные трубы вентиляции видны), сделали гидрозоляцию, оклеили экструдером периметр и перекрытие, все ОК. Вода у нас в грунтах не застаивается - легкий чернозем, переходящий в супесь и песок. До грунтовых вод метров 8-10 не меньше. Сухо и комфортно, в погребе можно жить!


Больше волнует по теме, что основания опор стоят в разных уровнях. Насколько это критично?
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 16:16   #5
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiVi Посмотреть сообщение

Больше волнует по теме, что основания опор стоят в разных уровнях. Насколько это критично?
Разноуровневый фундамент - дело обычное, тем более на склонах.
"Штирлиц насторожился" по другому поводу:
1. Сваи в насыпном грунте.
2. Уж лучше вместо пяток нужно было ленту отлить. Пятки могут разъехаться.
3.Ростверк нужно было лить на утрамбованый грунт.
Ведь все равно будете грунтом подсыпать?
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 16:49   #6
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Разноуровневый фундамент - дело обычное, тем более на склонах.
"Штирлиц насторожился" по другому поводу:
1. Сваи в насыпном грунте.
2. Уж лучше вместо пяток нужно было ленту отлить. Пятки могут разъехаться.
3.Ростверк нужно было лить на утрамбованый грунт.
Ведь все равно будете грунтом подсыпать?
Подсыпать не будем. Закроем листовым материалом: плоским шифером или еще чем...
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 17:07   #7
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiVi Посмотреть сообщение
Подсыпать не будем. Закроем листовым материалом: плоским шифером или еще чем...
Тогда мала площадь опоры пяток на грунт. Это видно без расчетов.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 17:14   #8
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,224
Вы сказали Спасибо: 5,141
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
1. Сваи в насыпном грунте.
2. Уж лучше вместо пяток нужно было ленту отлить. Пятки могут разъехаться.
3.Ростверк нужно было лить на утрамбованый грунт.
Ведь все равно будете грунтом подсыпать?
1.+2. Согласен,- уж очень жиденькие свайки получились,- напоминает Колосса на .... типа "неустойчивая конструкция".
3. Не совсем,- ростверк должен либо "висеть", либо символически опираться на керамзитовую подушку, иначе вспученный грунт его поднимет.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 17:22   #9
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
13. Не совсем,- ростверк должен либо "висеть", либо символически опираться на керамзитовую подушку, иначе вспученный грунт его поднимет.

!
А не лейте на грунт, который пучит.
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 18:15   #10
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Нельзя так подходить к вопросам, господа
1. Вы должны знать свойства грунта и его характеристики. Хотя бы вид грунтов и уровень вод. Определите граничную несущ. способность грунта на единицу площади. Так вы определите необходимую площадь подушек и армирование ростверка.
2. Знать нагрузки на 1 м.п. ростверка. Это считается элементарно, зная материалы, этажность, геометрию.
3. Зная это - определите кол-во стаканов и мин. площадь пяток.

Фундамент у вас - столбчатый с "висячим" ростверком. Даже без расчётов видно, что площади пят - недостаточно. А если у вас лёсы или что у вас там?
Также у вас присутствуют горизонтальные силы на склоне (касательные напряжения в опорных частях стаканов), площадь которых ничтожна. Вы нагрузите фундамент и он у вас сядет или поедет вниз.?
Вам просто нужно было опереть на грунт и ростверк, пусть не на глубину промерзания, а на подготовку на минимальную глубину.
Фундамент у вас не вспучит, т.к. вы опустили стаканы на глубину ниже промерзания ( если нормально заанкерили арматуру стаканов в ростверк и их достаточно), а ростверк имел бы дополнительное опирание по всему периметру. И был бы отличный фундамент.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 18:20   #11
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Всё исугубляется ещё и тем, что вы копали траншею. Грунт вокруг пяток - насыпной. А тут ещё склон. И обязательно нужно делать щебёночну подготовку протрамбовав её и пролив водой под опорную часть.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 19:24   #12
Slavko_Kiev
Начинающий форумчанин
Аватар для Slavko_Kiev
 
Регистрация: 20.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starper Посмотреть сообщение
Разноуровневый фундамент - дело обычное, тем более на склонах.


это как же????
т.е. целую тему, кот я создал со своим гемороем просто бред??? www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=26580
т.е. основание фундамента не обязательно по горизонту делать???

судя по проблеме автора, у него такая же проблем как и у меня... нужно укреплять всеми правдами и неправдами верхнюю часть, чтоб не сполз вниз...
Slavko_Kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 20:30   #13
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Благодарю всех за конструктивное обсуждение.

У меня не лёссы. На глубине установки пят - супесь, выше - легкий чернозем не менее 60 см, переходящий в эту самую супесь.

Площадь опирания пяты = 45х45= 2025 кв. см.
Минимальная несущая способность супеси - 2 кг/кв.см
Имеем несущую способность одной пяты ~4 тонны
Кол-во пят - 12 штук.
Итого 12 х 4 = 48 тонн.

Масса фундамента вместе с пятами и столбами ~7 тонн
Рассчетная масса всей каркасной постройки с кровлей, отделкой с учетом снеговой нагрузки и всего фарша внутри, включая бытовую технику ~20 тонн
Итого: 27 тонн, ну если натащить еще чего нибудь, будет 30, ну это уже я не знаю, врядли.

Что имеем? Несущая способность пят превосходит массу постройки в 1,6 раза.

Длина ростверка - 23 м.п. Нагрузка на 1 м.п. = 30/23 = 1,3 тонны.
Шаг столбов - 1,99 метра по осям.

Нагрузка на 1 пролет ростверка ~2,6 тонны.
Сечение ростверка 400(выс)х250(шир)
Армирование нижнее - 3 прута 12мм.
Армирование верхнее:
- в районе столбов - 4 прута 12 мм
- в пролетах - 2 прута 12 мм
Вертикально рамки из катанки 6,5 мм:
- в районе столбов - шаг 150 мм
- в пролетах - шаг 250 мм

Ну вот описал, как считали и мыслили.
Что скажете господа специалисты?
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2009, 22:17   #14
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavko_Kiev Посмотреть сообщение
это как же????
т.е. целую тему, кот я создал со своим гемороем просто бред??? www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=26580
т.е. основание фундамента не обязательно по горизонту делать???

судя по проблеме автора, у него такая же проблем как и у меня... нужно укреплять всеми правдами и неправдами верхнюю часть, чтоб не сполз вниз...
Ну где я писал, что нужно паралельно земле под наклоном опирать ростверк на грунт. Ни в коем случае. Нет. И у вас же совершенно другая ситуация. У вас вся опорная плоскость параллельна плоскости поверхности. Нельзя так делать.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 08:04   #15
Starper
Старожил форума
Аватар для Starper
 
Регистрация: 22.06.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 5,322
Вы сказали Спасибо: 4,113
Поблагодарили 16,276 раз(а) в 3,891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavko_Kiev Посмотреть сообщение
т.е. основание фундамента не обязательно по горизонту делать???

...
Мы говорим о разных вещах. Опирание пяты фундамента должно быть обязательно " в горизонте". Разноуровневый- это когда залегание части фундамента - 1800, а другой части- 2400 ( цифры взяты со справочника Стеля)
Starper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 10:12   #16
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

А по сабжу, собствено, после моего уточнения, будут какие-то мысли?
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 12:20   #17
serg1
Форумчанин
Аватар для serg1
 
Регистрация: 02.09.2009
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 136 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для serg1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiVi Посмотреть сообщение
А по сабжу, собствено, после моего уточнения, будут какие-то мысли?
Глянул тут у Яковлева Р.Н. "Универсальный фундамент" опоры в горизонте и столбы выступают на одном расстоянии над землей (10-15 см.). Выравнивание ростверка в горизонте за счет его утолщения. В Вашем случае даже и не знаю.
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (226.5 Кб, 60 просмотров)
serg1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 21:41   #18
LiVi
Опытный форумчанин
Аватар для LiVi
 
Регистрация: 12.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 655
Вы сказали Спасибо: 156
Поблагодарили 349 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg1 Посмотреть сообщение
Глянул тут у Яковлева Р.Н. "Универсальный фундамент" опоры в горизонте и столбы выступают на одном расстоянии над землей (10-15 см.). Выравнивание ростверка в горизонте за счет его утолщения. В Вашем случае даже и не знаю.
Ну проблема то не в ростверке!
Изначально проблема была разной высоте столбов, но это не проблема, так как опирание у них в горизонте.
Сейчас как я понял, проблема в том, что я рыл траншеи, а после установки столбов их закапывал.
Якобы получается нестабильная конструкция, да и пугают мАлым кол-вом столбов и не достаточной площадью опирания...
Я вот привел свои рассчеты и все затихли... странно.
LiVi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 22:41   #19
aqualand
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Минск-Киев-Ялта
Пол: Мужской
Сообщений: 213
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 34 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LiVi Посмотреть сообщение
Благодарю всех за конструктивное обсуждение.

У меня не лёссы. На глубине установки пят - супесь, выше - легкий чернозем не менее 60 см, переходящий в эту самую супесь.

Площадь опирания пяты = 45х45= 2025 кв. см.
.................................................. .......
Ну вот описал, как считали и мыслили.
Что скажете господа специалисты?
А что сказать-то???

Ты реально "построил" всех "специалистов" , сам рассчитав нагрузки и подтвердив отсутствие проблемы


P.S. если строиться с весны, то все возможные "бока" вылезут, а точнее грунт осядет.... Можно даже чуть раскопать (на пол-штыка, как под деревьями) для доступа влаги
aqualand вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2009, 22:42   #20
Arhstroy
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 121
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Понимаете, на качественный просчёт несущей способности вашего фундамента нужно время. Это не делается просто глядя на ваши цифры.
Самая большая проблема в том, что вы принимаете нагрузку постоянной по всей длине и одинаковой для всех столбиков. Вы просчитали несущую способность по напряжениям. А на много важнее просчитать по деформациям. Тем более супесь при намокании - может течь, как вода.
Каждый сантиметр осадки хотя бы одного из столбиков приведёт к плохим последствиям на всю неустойчивую конструкцию.
Поймите, у вас обязательно из всей массы конструкции - какой-то из столбиков будет нагружен больше, чем другие. Ростверк не перераспределит всё поровну. Бойтесь деформаций.
Arhstroy вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании