Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Расчет сметы по проекту - желаемое и действительное

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2007, 14:40   #1
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию Расчет сметы по проекту - желаемое и действительное

Ситуация такова:
купил проект, официально (cottage.com.ua). отдал его в проектный институт на расчет сметы. смету получил, сделана в АВК-3, учтены, по их словам, все работы и цены проставлены актуальные на 25 сентября, теоретически по ней может строить любая строительная организация. объем сметы - 49 страниц А4.
Собственно вопрос: насколько мои реальные расходы по строительству могут соответствовать этой смете, или то, что считалось для организации, частнику не под силу ? или реально мои затраты должны быть меньше ?
З.Ы. в проекте нет инженерных сетей, соотв. на них нет сметы. кто то подскажет прибл. стоимость этих сетей для дома 330м2 ?
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 16:10   #2
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,318
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 380 сообщениях
По умолчанию

Если смета составлена для строительной организации, то итог должен быть больше чем уйдёт на строительство своими силами.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 19:14   #3
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,181 раз(а) в 2,142 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Какая версия АВК ?
К ней обновления выходят раз в два три месяца, с учетом средней зп
по отрасли, цен на материалы и механизмы.

ЗЫ: если раскрывать расценки, то там половина материалов , которые в жизни не используются при выполнении работ Зато стоимость нормо-часа эскаватора или подьемника взяты тоже нереальные.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 19:43   #4
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
Какая версия АВК ?
К ней обновления выходят раз в два три месяца, с учетом средней зп
по отрасли, цен на материалы и механизмы.

ЗЫ: если раскрывать расценки, то там половина материалов , которые в жизни не используются при выполнении работ Зато стоимость нормо-часа эскаватора или подьемника взяты тоже нереальные.
АВК-3 (2.6.1). институт серьезный, сомневаюсь, что у них устаревшая версия.
насчет нормо-часа экскаватора и подъемника - что нереального ? расценки занижены или завышены ?
потому тему и создал, что меня интересует различие между теорией и реальностью.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 20:16   #5
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,933
Вы сказали Спасибо: 391
Поблагодарили 5,181 раз(а) в 2,142 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
АВК-3 (2.6.1). институт серьезный, сомневаюсь, что у них устаревшая версия.
насчет нормо-часа экскаватора и подъемника - что нереального ? расценки занижены или завышены ?
потому тему и создал, что меня интересует различие между теорией и реальностью.
Нереальные - в смысле, вы нигде не найдете эскаватор за 20 грн в час или вывоз грунта за 1 грн /км

ЗЫ : 2.6.1 - последняя версия на сегодяшний день.
Вообще не стОит вам ориентироваться на эту смету. На основании цифр на обьектные сметы формируется бюджет стройки, но так как с момента составления сметы до выполнения работ проходит значительное время, а проектанты далеки от практики, смета корректируется.
ЗЗЫ: если расчет идет налом, то можно скидывать 20% от стоимости работ.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 21:37   #6
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы
Вообще не стОит вам ориентироваться на эту смету.
ЗЗЫ: если расчет идет налом, то можно скидывать 20% от стоимости работ.
думаю, что эту смету можно взять за основу, в качестве базиса для переговоров со строителями.
по инженерным системам (вода, канализация, отопление, электрика) рамочную стоимость подскажете, исходя из метража 330м2 ?
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 22:31   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

О СЭР , нах вы это делали ?

Во первых, по сметам ДБН готовы работать единицы организаций , как правило это нижняя планка цен , которая учитывает самые дешевые материалы , и самые дешевые работы . примерно как сколько бы стоило бы построить один дом в составе котеджного поселка из 500 домов ...

Т.е. смело можете умножать на 2 свои реальные затраты .

Плюс уверен , даже в сметах сделанных институтом много ошибок , поверьте как человеку не одну собаку съвшем на этих сметах .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 22:40   #8
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

делал потому что была такая возможность. почти задаром. оснований не доверять качеству расчетов по смете нет. от каких то цифр все равно отталкиваться надо...
насчет умножения на 2, полагаю, СЭР, Вы загнули. по этой смете стоимость дома без инженерных систем получается около 610уе за м2.
Ваш вариант стоимости м2 ?
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 22:44   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom
насчет умножения на 2, полагаю, СЭР, Вы загнули. по этой смете стоимость дома без инженерных систем получается около 610уе за м2.
Не загнул , особенности там две - цены с учетом налогообложения которое для фирм не децкое , НО , цены на работы и материалы минимальные . Поставите ли вы себе плитку за 30 гривен , наймети ли вы кафельшика по 5 у.е. квадрат ? Что вы получите в итоге ? Больницу ? Школу ?

Цитата:
Сообщение от vdscom
Ваш вариант стоимости м2 ?
Я не киевлянин , не могу предположить сколько все это в киеве , равно как и предположить стоимость условного дома проекта которого я не видел .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 22:50   #10
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Смета считалась не по проекту больницы, а по этому (55листов А3 формата): www.cottage.com.ua/project_kirp_j173-11.html
материалы считали те, что указаны в проекте
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 22:58   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom
Смета считалась не по проекту больницы, а по этому (55листов А3 формата): www.cottage.com.ua/project_kirp_j173-11.html
материалы считали те, что указаны в проекте
прекрастный проект , один вопрос - какая толщина балки над террасой ?
А какой кафель выбрал СЭР ?

-----

Я не буду вести дискуссию , видимо вы уперлись в "стоимость квадратного метра" . То что вы мне показали - не проект , а рекламный проспект проекта .

Начинайте стороть , поймете .

Я вам сказл то что вытекает из практики , есть организации работающие по ДБНу , но они дурят на другом . Там масса способов .

Я не строительная организация , я был заказчиком для строителей ... я озвучил свое мнение . Работы точно можете умножать на 2 , материалы нужно проверять .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 23:08   #12
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

ответ простой: не выбирал еще кафель. на данном этапе меня это не интересует. толщина стропил на крыше - 180*60, размеры балки над террасой не нашел.
проект показать не могу, потому как он в бумажном виде...
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2007, 23:34   #13
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky
камин в наружной стене, будете греть улицу.
таков проект...
у отца в доме камин в углу, по идее тоже 2 стены греет. но топит хорошо (зал порядка 30-35м2). да и вообще камины часто у наружной стены ставят. функция у них в последнее время скорее декоративная, чем отопительная . если уж на то пошло, для отопления лучше буллерьян ставить.
дойдет дело до постройки камина, будем об этом думать
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 00:19   #14
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,318
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 380 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky
камин в наружной стене, будете греть улицу.
А в чем проблема, если утеплить канал со стороны улицы?
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 00:38   #15
AnjL
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: этот город...
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию скока, скока ?

Цитата:
Сообщение от vdscom
по этой смете стоимость дома без инженерных систем получается около 610уе за м2.
Ваш вариант стоимости м2 ?
Рекламный вариант стоимости коробки около 300уе/м.кв,
Отделки тоже, если эконом-вариант, приблизительно 300уе/м.кв,
с такой же степенью точности за 300уе/м.к можно сделать инж сети...

"- а можно 8 шапок пошить?
- можно и 8..."

Цитата:
Сообщение от alyak
Начинайте строить ,
+1
AnjL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 01:10   #16
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию Re: скока, скока ?

Цитата:
Сообщение от AnjL
Цитата:
Сообщение от alyak
Начинайте строить ,
+1
как Кинчев когда то пел: "Главное - начать, закончить тоже можно"
в моем случае мне для начала надо предпринять достаточно серьезные финансовые шаги, и чтобы не остаться у разбитого корыта, мне нужно приблизительно оценить бюджет стройки заранее.
строить хочу экономно, но не в ущерб качеству.
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 05:46   #17
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,561
Вы сказали Спасибо: 4,337
Поблагодарили 4,779 раз(а) в 1,960 сообщениях
По умолчанию

На этом форуме я знаю только одного человека -- Пену, которая строилась с прорабом и уложилась в смету коробки с погрешностью 4 тысячи. Сирко строил бюджетный вариант и все делал сам, тоже почти уложился. Остальные, как мне известно, превысили первоначальные сметы. Мы за год превысили вдвое. Смета -- это иллюзия начинающего застройщика.

Ребята, ложки нет, нет никакой ложки, как в Матрице!! Есть только наше наивное доверие к смете!! Не живите в Матрице смет и ДБНов, проглотите таблетку нужного цвета, после которой вы плюнете на смету!

Поэтому мы строим крышу уже без сметы. Мы знаем, что это будет значительно больше того, что мы предполагаем. Мы идем на это. Будем строить столько, сколько хватит денег. Кончатся деньги -- возьмем четвертый кредит. Кончится кредит -- остановимся. Главное ведь строить, а не комплексовать по поводу сметы!
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 08:17   #18
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,895
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Ну почему, я по коробке с крышей тоже почти уложился в смету по деньгам. Только вот из-за @*%$:<> помаранчевой *@<Ј> сильно не уложился в сроки (извините что о политике да еще и в день выборов) Но потом наступила зима, потом выросли цены, из-за этого и перерасход.
После этого кончились деньги и стройка затянулась ... НО, я теперь делаю сам смету на каждый конкретный этап который планирую и пока еще слишком не ошибался, хотя времени это отнимает немало
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 10:03   #19
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,145
Вы сказали Спасибо: 781
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

А я смету вообще не делал Просто на глазок прикинул потяну не потяну Но все расходы в тетрадку пишу.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2007, 10:07   #20
Dron
Старожил форума
Аватар для Dron
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Украина. Луганская обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,318
Вы сказали Спасибо: 280
Поблагодарили 1,250 раз(а) в 380 сообщениях
По умолчанию

Я тоже безо всякой сметы строиться начал. В наше время смету можно пересчитывать ежемесячно, а то и чаще. Цены растут как на дрожах.
Dron вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет площади дома? Nik Важные и глобальные вопросы 18 21.03.2016 23:29
расчет мощности котла Diku Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 5 11.11.2013 08:40
Оптимальный расчет и монтаж кровель СК Альфа Буд Реклама и акции 19 21.01.2008 18:44
Выскажитесь по проекту, плиз. Freebird Проекты домов и коттеджей и архитектурное проектирование 7 11.05.2007 22:55
Расчет необходимого количества дерева на крышу Бухгалтер Стропила 9 28.11.2006 13:33


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании