Строим Дом

Перезагрузить страницу

Двухэтажный дом собственной планировки

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2009, 23:04   #1
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Двухэтажный дом собственной планировки

Пересмотрев n-е количество готовых проектов, посетив дома друзей и опросив так сказать практиков, родился следующий проект. Бета версия его уже отдана на тюнинг архитектору, но пока еще есть время для исправления ошибок

Итого основные критерии:
Дом для семьи из 4-5 человек, 2х машин и одной кошки

Реализация проекта до 2х лет

Материалы - технологии - реализации
- Без цокольного этажа
- Материал стен газобетон толщиной 400 мм
- Материал перекрытия облегченные ЖБ плиты (размеры просчитаны под них)
- Отопление - основное газ/резерв электричество
- Принцип отопления - теплые полы

План первого этажа
(ссылка на изображение устарела)

План второго этажа
(ссылка на изображение устарела)

Готов ловить тапки
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2009, 23:10   #2
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Сразу есть вопрос.
Места под вентканалы, канализацию и камин продуманы и вписаны между плитами перекрытия. Несколько непонятно, что делать с канализацией кухни. Там два источника мойка и посудомоечная машина и это нужно вывести в район санузла. Ничего более разумного как заложить эту трубу под черновой пол (плиту) не придумал. Но такое расположение встречается довольно часто. Как это реализуется ? Была мысль эту трубу из нержавейки заказать Если уж замуровывать, то навечно...
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 09:20   #3
Zhenis
Форумчанин
Аватар для Zhenis
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Казахстан...Западный...
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Zhenis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akterra Посмотреть сообщение
Сразу есть вопрос.
Места под вентканалы, канализацию и камин продуманы и вписаны между плитами перекрытия. Несколько непонятно, что делать с канализацией кухни. Там два источника мойка и посудомоечная машина и это нужно вывести в район санузла. Ничего более разумного как заложить эту трубу под черновой пол (плиту) не придумал. Но такое расположение встречается довольно часто. Как это реализуется ? Была мысль эту трубу из нержавейки заказать Если уж замуровывать, то навечно...
В Вашем варианте-делать фундамент УШП-утепленная шведская плита.Вся канализация,водоводы и трубы теплого пола вмуровываются на стадии заливки фундамента.Он же и будет Вашим черновым полом.Сверху настелите линолеум или ламинат и все!
Zhenis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Zhenis за это полезное сообщение:
akterra (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 19:22   #4
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhenis Посмотреть сообщение
В Вашем варианте-делать фундамент УШП-утепленная шведская плита.Вся канализация,водоводы и трубы теплого пола вмуровываются на стадии заливки фундамента.Он же и будет Вашим черновым полом.Сверху настелите линолеум или ламинат и все!
Спасибо.

Идея интересная, но есть ряд но.
1. Залив теплые полы на этапе фундамента нет никакой уверенности, что строители их не угробят пока будет возводиться дом.
2. По поводу самой технологии масса споров особенно в плане низкого фундамента и гигроскопичности газоблока (хотя скорее всего это решаемо)

Пока склоняюсь к варианту - лента ниже уровня промерзания + 50 см выше уровня.
щебень + песок + трамбовка
гидроизолирующая пленка
15-20 см. плита чернового пола с армированием
Дальше возводятся стены и выгоняется коробка.

Уже на этапе отделки по помещениям на пол наносится
слой гидроизоляции
два слоя ЕПС по 5 см каждый
армирующая сетка на высоте 1-2 см от ЕПС
монтируются трубы теплых полов и водоснабжения.
заливается стяжка 7 - 9 см

Выступающая часть фундамента и отмостка гидроизолируются и утепляются 5 см ЕПС.

Плюсы/мимнусы с моей точки зрения по сравнению со шведской плитой
- Меньшая инерционность теплых полов (она и в этом случае большая) а при наших перепадах температуры - 20 + 5 за три дня это существенно
- Возможность реализации системы отопления поэтапно с проверкой системы и приемом ее в рабочем виде. т.е сделали - запустили - проверили - получили деньги Вариант сделали а работает или нет увидели через год меня например настораживает
- Не уверен, что под Киевом есть реализации подобной технологии. Например кирпичный дом 500 м. с отоплением только теплыми полами есть у моих друзей. Второй год эксплуатации - полет нормальный.

Вот такие вот соображения.

PS. Кто то подскажет как сказать спасибо
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 19:37   #5
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

А не хочеться ли вам поменять местами санузел и лестницу на первом этаже,
Весь этаж как-то смотриться, как один длинный корридор.
Между столовой и гостинной какой-то кусок стены.
Обозначьте место где у вас котлы (стоят, висят)
Сколько же у вас получилось вент каналов?
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
akterra (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 20:19   #6
Zhenis
Форумчанин
Аватар для Zhenis
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Казахстан...Западный...
Пол: Мужской
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 35 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для Zhenis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akterra Посмотреть сообщение
Спасибо.

Идея интересная, но есть ряд но.
1. Залив теплые полы на этапе фундамента нет никакой уверенности, что строители их не угробят пока будет возводиться дом.
2. По поводу самой технологии масса споров особенно в плане низкого фундамента и гигроскопичности газоблока (хотя скорее всего это решаемо)

Пока склоняюсь к варианту - лента ниже уровня промерзания + 50 см выше уровня.
щебень + песок + трамбовка
гидроизолирующая пленка
15-20 см. плита чернового пола с армированием
Дальше возводятся стены и выгоняется коробка.

Уже на этапе отделки по помещениям на пол наносится
слой гидроизоляции
два слоя ЕПС по 5 см каждый
армирующая сетка на высоте 1-2 см от ЕПС
монтируются трубы теплых полов и водоснабжения.
заливается стяжка 7 - 9 см

Выступающая часть фундамента и отмостка гидроизолируются и утепляются 5 см ЕПС.

Плюсы/мимнусы с моей точки зрения по сравнению со шведской плитой
- Меньшая инерционность теплых полов (она и в этом случае большая) а при наших перепадах температуры - 20 + 5 за три дня это существенно
- Возможность реализации системы отопления поэтапно с проверкой системы и приемом ее в рабочем виде. т.е сделали - запустили - проверили - получили деньги Вариант сделали а работает или нет увидели через год меня например настораживает
- Не уверен, что под Киевом есть реализации подобной технологии. Например кирпичный дом 500 м. с отоплением только теплыми полами есть у моих друзей. Второй год эксплуатации - полет нормальный.

Вот такие вот соображения.

PS. Кто то подскажет как сказать спасибо
www.forumhouse.ru/forum25/thread38540.html Здесь очень много тем по данной системе.
Zhenis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 20:40   #7
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
А не хочеться ли вам поменять местами санузел и лестницу на первом этаже,
Весь этаж как-то смотриться, как один длинный корридор.
Между столовой и гостинной какой-то кусок стены.
Обозначьте место где у вас котлы (стоят, висят)
Сколько же у вас получилось вент каналов?
Поправил схему первого этажа с обозначением вентканалов, стояков и камина.

По поводу котла уже вижу, что, что то нужно делать с одним окном. Предполагается использовать турбо котел с выхлопом-забором воздуха на боковую стенку. Ориентировочно где я нарисовал. На противоположной стенке хочу расположить все отопительно водоснабжающее оборудование.

По вентканалам: (обозначены на схеме синим)
Два вентканала из гаража
Один из топочной (может быть два, пока не решил)
Два из кухни (один естественный другой под вытяжку)
Один из санузла

Стояк санузловой + фановая труба один (на схеме зеленым)

Камин и труба камина (на схеме красным)

По поводу поменять местами санузел и лестницу с точки зрения дизайна идея классная (я так вначале и рисовал) , но пропадает окошко в санузел и нужно что-то изобретать с перекрытиями (скорее всего делать монолитное перекрытие) так как плиты положить не на что.

Кусок стены торчащий между столовой и гостиной как раз по этой причине. На него опираются плиты перекрытия. Естественно , что это как то будет обыграно по дизайну (ниши, подсветки и т.д.) дабы он не бросался в глаза. Теоретически можно заменить колонной и балкой, но мне кажется лучше от этого не станет

По поводу длинного коридора, надеюсь, что он еще и широкий что бы после отделки не казаться просто коридором. На стенке санузла выходящей в него можно изобразить, что то высокохудожественное
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 20:44   #8
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhenis Посмотреть сообщение
www.forumhouse.ru/forum25/thread38540.html Здесь очень много тем по данной системе.
Сегодня после Вашего совета нагуглил этот сайт, зарегился и активно просвещаюсь. Часть инфы в моих комментах оттуда. Спасибо, интересный ресурс.
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 21:00   #9
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

to ИНОЙ
По поводу торчащей стенки есть еще идея заменить ее балкой из стенки, но это нужно будет пообщаться с архитектором, возможно ли такое с точки зрения конструкции. Мне как теоретику кажется, что возможно
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 21:58   #10
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Лучше не надо будет торчать эта консоль, Может лучше сместить с\у на ширину перекрытия внутрь гостинной.
Есть предложение убрать дверь из топочной к санузлу,
Представьте вы бегаете зимой туда-сюда, а кто-то идет в тапочках в туалет.
Так-же вытяжки в гараже сместить (если возможно) поближе к топочной.
Ну и как-то стены у вас разбросаны по разным осям. Хаос получаеться.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
akterra (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 22:32   #11
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

По поводу стояков с вентканалами лучше видно как они выходят со стороны крыши
(ссылка на изображение устарела)

Насчет консоли пока размышляю. А вот дверь в топочную нужна. И температура там планируется выше уличной. Кроме отопления, водоснабжения хочу там разместить свои поделки для умного дома (сервер, контроллеры и другую управляющую часть) А вот исполнительную электрическую разместить под лестничной площадкой. Зимой дверь на улицу из топочной использовать не предполагается. Она сделана по просьбе супруги для удобного доступа к грядкам с цветами и хозинвентарю в гараже. Ну и , что бы руки после огорода помыть без долгих путешествий.
Стены специально разместил не на одной линии. Если делать все перпендикулярно слишком скучно выглядит. Хотя лишних углов старался не рисовать
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 22:45   #12
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Вот несколько изображений, как это выглядит снаружи. К сожалению пока без декораций и отделки
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2009, 22:50   #13
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Проект ваш имеет право на осуществление.
Ну что могу сказать удачи вам в ваших начинаниях.
Совет: Слушайте архитектора и всё согласовывайте с ним.
Ну и как я говорю всем перед началом стройки: Куда вы ввязываетесь.
Подумайте может не надо.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ИНОЙ за это полезное сообщение:
akterra (29.12.2009)
Старый 29.12.2009, 23:06   #14
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

to Иной
На самом деле строительство дома для меня это один из жизненых этапов (например как воспитание сына или посадка дерева ) и я ввязываюсь в него не от неизбежности (например жить негде или детей на природу некуда вывезти).
Это как в старом анекдоте когда мужик исповедуется батюшке какой он правильный и задает вопрос - "Правильно ли я живу". Батюшка ему отвечает "правильно, вот только вопрос - зачем ?".
И я и моя супруга выросли в частных домах. И как говорится наверное пришло время и самим , что то сделать. Причем желательно до пенсии

Собственно говоря первые шаги уже сделаны, участок соответствующий запросам приобретен, бумажные оргвопросы решаются. В принципе отступать поздно
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 12:58   #15
SkydanceR
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 13
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для SkydanceR с помощью AIM
По умолчанию

Очень Ваш первый этаж похож на одного "Поляка", надо только гараж "воткнуть" вместо гардеробной -углом. Да, и в нем над столовой второй свет, чего можно и не делать.
Может что-нибудь для своего проекта в нем найдете.
Миниатюры
781.JPG   782.JPG  
SkydanceR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SkydanceR за это полезное сообщение:
akterra (30.12.2009)
Старый 30.12.2009, 18:10   #16
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SkydanceR Посмотреть сообщение
Может что-нибудь для своего проекта в нем найдете.
Спасибо, уже нашел. Очень интересной показалась идея расположения спальни на втором этаже. Сегодня перерисую план, покажу, что получилось.
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 19:11   #17
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,917 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Окна с гостинной на террасу лучше убрать: угол из ГБ будет слабый - придется ЖБ-колону делать - мостик холода. Аналогично и со столовой, и со вторым этажем.
ИМХО.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
akterra (30.12.2009)
Старый 30.12.2009, 21:30   #18
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Окна с гостинной на террасу лучше убрать
Спасибо. Замечание в тему. Из гостиной и на втором этаже окна убрал. Со стороны столовой убрал окно и нарисовал двойную террасную дверь. На эту стенку нагрузка должна быть поменьше плита перекрытия лежит на поперечной стене. Кстати сразу вопрос - как в наших условиях ведут себя остекленные террасные двери (используются летом). На картинках выглядят очень привлекательно. А как в жизни ? Сильно ли от них тянет холодом зимой ? Естественно если это нормальные качественные двери.
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2009, 22:28   #19
akterra
Форумчанин
Аватар для akterra
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 164
Вы сказали Спасибо: 68
Поблагодарили 48 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Доработанный вариант

После обработки замечаний и пожеланий вырисовалась вот такая картинка.
Изменения от первоначальной схемы следующие:
Первый этаж
Топочная - убрано второе окно
Санузел - на 10 см смещена стенка в сторону гостинной
Гостиная - убрано окно на террасу
Столовая - убрано окно на террасу и заменена дверь на двухстворчатую террасную
Столовая - выступающая часть несущей стены перенесена в гостинную к камину

Второй этаж
Вместо холла и гардеробной большая спальня с видом на сосны
Немного увеличен кабинет
Появился центральный холл.

В целом - явные изменения в лучшую сторону. За , что всем участникам - большое спасибо

(ссылка на изображение устарела)
(ссылка на изображение устарела)
akterra вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2009, 00:51   #20
Danshow
Форумчанин
Аватар для Danshow
 
Регистрация: 07.06.2009
Адрес: Осыково, Луговая 28 - Киев, Отрадный
Пол: Мужской
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 73 раз(а) в 44 сообщениях
По умолчанию

А можете паказать, как лягут плиты перекрытий?
Danshow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании