Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Теплые штукатурные смеси своими силами

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2010, 11:58   #1
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию Теплые штукатурные смеси своими силами

Идея проста:
Общими усилиями систематизировать обрывки информации и сделать достоянием общественности состав (или несколько вариантов) теплого штукатурного раствора на основе перлита, вермикулита и т.д. , что бы люди
имели возможность самостоятельно на стройке его изготавливать и немного экономить на утеплении.

На форуме присутствует много образованных, порядочных людей владеющих огромным количеством знаний... надо только сделать первых шаг.

...Да, наивно, ну и что - все равно получится я уверен!
---------
Белый цемент - 1 часть
Известь - 0,3 части
перлит рядовой м100 - 4 части
гидрофобизатор 0,2% от количества цемента
фибра -0,5% от общего объема

Последний раз редактировалось Александр. Киев; 17.02.2010 в 12:56.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 14:37   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,220 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Известь и гидрофобизатор можно заменить воздухововлекающей добавкой.
Она и пластифицирует (известь) и гидрофобизирует + дополнительно понижает коэф. теплопроводности.
Фибра (6 мм обычно) идет из расчета не менее 1 кг на куб смеси.

Соотношение цемент перлит можно просто определить.
Купите мешок их штукатурки.
Хорошо его перемешайте.
Взвесьте 1 кг.
Посмотрите какой минимальный размер перлитины.
Сделайте в пластиковом ведерке дырочки размером не более этой перлитины.
Высыпьте сухую смесь в ведро.
И обильно пролейте водой (как старатели делают).
Вода унесет цемент.
Высушите перлит. Взвесьте.
Зная вес смеси и вес пелита легко найти кол-во цемента.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 14:48   #3
vladest
Старожил форума
 
Регистрация: 03.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,427
Вы сказали Спасибо: 1,440
Поблагодарили 3,930 раз(а) в 1,186 сообщениях
Отправить сообщение для vladest с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Идея проста:
Общими усилиями систематизировать обрывки информации и сделать достоянием общественности состав (или несколько вариантов) теплого штукатурного раствора на основе перлита, вермикулита и т.д. , что бы люди
имели возможность самостоятельно на стройке его изготавливать и немного экономить на утеплении.

На форуме присутствует много образованных, порядочных людей владеющих огромным количеством знаний... надо только сделать первых шаг.

...Да, наивно, ну и что - все равно получится я уверен!
---------
Белый цемент - 1 часть
Известь - 0,3 части
перлит рядовой м100 - 4 части
гидрофобизатор 0,2% от количества цемента
фибра -0,5% от общего объема
а че, может получиться. тут будет работать принцип открытого исходного кода в программировании: каждый учасник знает результаты предыдущих участников и добавляет чтото свое
vladest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 15:23   #4
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Я бы даже сказал, что не нужно чьи-то разработки анализировать. Ничего
супер секретного там нет.
Дворкины говорят о том, что в теплозащитных штукатурках состав по объему принимают в интервале 1:3 .... 1:6.
Расход цемента на 1м3 раствора 150 ....250 кг.
Плотность 300 .... 600кг/м3.

Собственно такой состав можно взять за основу.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 16:47   #5
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,220 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Если Вы с Дворкиными контачите по этой теме не сможете узнать можно ли заменить известь Домолитом.
Они его знают. Проводили испытания.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 17:16   #6
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если Вы с Дворкиными контачите по этой теме не сможете узнать можно ли заменить известь Домолитом.
Они его знают. Проводили испытания.
Не знакомы мы пока, но книги их мне очень до души.
А доломита сыпнуть можно, уверен
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 17:41   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,220 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Домолит (не доломит) - это жидкость и просто добавляется в воду затворения штукатурки.
Ладно. Проехали.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 20:15   #8
Японец
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 44 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Японец с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Идея проста:
Общими усилиями систематизировать обрывки информации и сделать достоянием общественности состав (или несколько вариантов) теплого штукатурного раствора на основе перлита, вермикулита и т.д. , что бы люди
имели возможность самостоятельно на стройке его изготавливать и немного экономить на утеплении.

На форуме присутствует много образованных, порядочных людей владеющих огромным количеством знаний... надо только сделать первых шаг.

...Да, наивно, ну и что - все равно получится я уверен!
---------
Белый цемент - 1 часть
Известь - 0,3 части
перлит рядовой м100 - 4 части
гидрофобизатор 0,2% от количества цемента
фибра -0,5% от общего объема
Вся проблема в том ,что проблемы лепить раствор самому,как бы и нет.Вы перепечатали рецепт с сайта Вермикулит.Там еще два таких же рецепта.Вопрос в другом.Эту смесь будет бадяжить на стройке не сам заказчик и даже не прораб а роботяги,которые потом будут предлагать свои услуги по утеплению.Потом среди них (работяг) появятся лидеры,которые захотят работать самостоятельно.И так они будут делиться на группы и бригады.Кроме того сам вермикулит....Можно его конечно же покупать тоннами,но продаст ли завод нужную фракцию,если количество этой фракции запланировано и закуплено на год заводом изготовителем. А заключать контракт с поставщиком (в нашем случае Россия)так как их вермикулит добывают мокрым способом и в нем нет примесей асбеста,смысла нет.Ибо это геморойно.Может я и неправ в своих рассуждениях.Помоему это утопия.Хотя можете попробовать...С уважением Японец.
Японец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 21:33   #9
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Домолит (не доломит) - это жидкость и просто добавляется в воду затворения штукатурки.
Ладно. Проехали.
Извините невнимательно прочел , что именно написано.
Судя по заявленным свойствам материала, он очень даже в тему.
Предложите еще что-то для повышения адгезии, для улучшения физикомеханических свойств, для повышения атмосферостойкости.

Выкладывайте закрома
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2010, 21:38   #10
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Японец Посмотреть сообщение
Вся проблема в том ,что проблемы лепить раствор самому,как бы и нет.Вы перепечатали рецепт с сайта Вермикулит.Там еще два таких же рецепта.Вопрос в другом.Эту смесь будет бадяжить на стройке не сам заказчик и даже не прораб а роботяги,которые потом будут предлагать свои услуги по утеплению.Потом среди них (работяг) появятся лидеры,которые захотят работать самостоятельно.И так они будут делиться на группы и бригады.Кроме того сам вермикулит....Можно его конечно же покупать тоннами,но продаст ли завод нужную фракцию,если количество этой фракции запланировано и закуплено на год заводом изготовителем. А заключать контракт с поставщиком (в нашем случае Россия)так как их вермикулит добывают мокрым способом и в нем нет примесей асбеста,смысла нет.Ибо это геморойно.Может я и неправ в своих рассуждениях.Помоему это утопия.Хотя можете попробовать...С уважением Японец.
Я ни я и хата не моя. Ни ... чего я с сайтов не выкладывал , зуб даю...

Ссылочку то сбросьте (интересно стало). Если составы похожи то чего уж тут делать значит мы на правильном пути.
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 09:38   #11
Японец
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 44 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Японец с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию японец

Саня привет ! Ссылку ищи через поисковик ВЕРМИКУЛИТ. Тама аж 52 листа с химическими формулами,опытами,анализом вспучивания.и т.д.
А еще выскажу свои соображения по поводу твоей идеи помочь людям самим готовить смеси.Идея несомненно хорошая,но при более глубоком изучении ты поймешь правоту моих слов.
Итак....Необходимо знать,а важнее приобрести вермикулит,гранула которого будет соответствовать размеру позволяющему самоориентироваться.Об этом свойстве вермикулита ты прочтешь на их сайте.Кроме того качество вспучивания (температура и время)должны соответствовать сырью для штукатурок. Качество вспученого перлита также имеет значение.При вспучивании перлита выброс испаряемой жидкости образует кратер.Величина кратера позволяет связать перлит в растворе.Если этого не соблюсти,раствор получается рыхлый.Добавить цемента и вяжущих значит изменить плотность и повысить теплопроводность.Теперь представь себе что человек желающий самостоятельно приготовить эту смесь достал все необходимые ингридиенты и готов к работе....Если он будет это делать сам то может быть у него что то и получится.Но зачастую это делает класс гегемонов у которых в голове две вещи.Зарплата и как ее потратить. Я не дам гарантии ,что вся дозировка будет равномерно соблюдена,и плотность растворов по фасаду будет одинаковой.Кроме того как равномерно распределить фибру в растворе ?
Теперь финансовая сторона,но по традиции без цифровых символов...
Поехать купить вермикулит и привести на обьект (цена материала и доставка)
Поехать купить перлит и привести на обьект (цена материала и доставка)
Тоже самое с цементом,известью,фиброй,и пластификаторами...
Сложи все это,добавь затраченое время и человекочасы,неграмотность и безответственность исполнителей а когда получиш результат проанализируй,стоит ли заниматься этим ?
Приведу тебе пример почти такой же как твоя идея. Когда началось кооперативное движение и люди жили по принципу все вокруг народное ,все вокруг мое,была попытка изготовления саманного кирпича.Экологически чистого и как казалось дешевого строительного материала.Воровали саляру,заправляли трактора,даром брали и возили глину,солому,мешали эту грязь тракторами и всей деревней лепили саман,занимая при этом огромные площади для просушки.Представь себе поляну на которой 1000 саманных кирпичей,которые надо каждый день переворачивать,складывать особым образом. А сколько такого кирпича надо на средний дом ? Вот и поняли люди что нефиг им тягаться с заводами.Геморойное это дело. Не думаю что ты альтруист и поставиш свой заводик по вспучиванию вермикулита и будеш раздавать всем желая помочь.Здесь нужны суммы с шестью нолями и тройкой впереди в у.е..Сама печь стоит относительно не дорого.А сырье,а растаможка,ведь сырье из России.Вермикулит там добывают мокрым способом,а значит что он чистый,без пыли и примесей.А сертификаты на продукцию,а реклама ? А склады под которые нужны гектары земли,жд ветка,охрана.Так же нужен персонал,а здесь имеет место человеческий фактор.
Мы тоже гемороились по началу...Возили,замешивали на обьектах.Сегодня всю фасовку,дозировку,делает дорогостоящее оборудование и оператор. Рабочие только грузят готовый материал.Кроме того сама упаковка стоит недешево,налоги,накладные расходы.В общем тот же гемор,только механизированый и в масштабах страны...Если после прочтения сего послания ты остался при своем мнении,то незабудь оставить людям свой телефон и адрес,что бы они могли тебя поблагодарить за любезно предоставленую тобой рецептуру самостоятельного утепления...С уважением Японец.

Последний раз редактировалось Японец; 18.02.2010 в 10:52.
Японец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 15:23   #12
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Как бы правильней сформулировать...
Я на этом форуме потому, что нахожусь в процессе постройки своего дома.
Обмениваясь с такими же застройщиками информацией о стройках, надеюсь буду кому-то полезен ( просто так - безоплатно). Вас это удивляет?

Пытаться повторить промышленный продукт - глупость (где Вы такое прочли?)
Подсказать как использовать перлит в растворах - благое дело (зря вы так напряглись, трактора на ворованной соляре запустили с фланга), а использовать знания или нет
дело сугубо добровольное ведь никто никого за рога не тащит (ну или почти никто )
Найти меня можно и без телефона, было бы желание. Кстати адрес сайта сбросьте (не могу найти нигде 52 страницы)

Перлит М-100 в Киеве стоит 272 гривны -1м3 (это 11 больших сахарных мешков по объему) + белый цемент 150кг - это 168 гривен + добавки (пускай на
100 гривен еще) + 100 на бензин = имеем 640 гривен за целый куб теплого штукатурного раствора
Если перевести это в килограммы то это примерно = 1 кг стоит 2,0 -2,5 гривны.
Тепловер стоит 7,35 гривен 1 кг

Пускай такой состав будет в полтора раза выше по теплопроводности чем тепловер ( хотя это ну очень маловероятно) он все равно несоизмеримо доступнее ( почти в 2 раза) в материальном плане.

Вот такая арифметика получаеццо....
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Александр. Киев за это полезное сообщение:
Cолнышко (19.02.2010), Lady Fenix (05.09.2011), milta2003 (20.03.2010), superodesit (24.03.2012), tusha (18.02.2010), tysya2003 (13.04.2010), Влад Киевский (25.02.2011)
Старый 18.02.2010, 15:40   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,933
Вы сказали Спасибо: 4,752
Поблагодарили 12,220 раз(а) в 6,336 сообщениях
По умолчанию

Коррекция по добавкам.
Фибра - где-то 40 грн на куб.
Добавки - около 15 грн.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Cолнышко (19.02.2010), milta2003 (20.03.2010), tusha (18.02.2010)
Старый 18.02.2010, 16:11   #14
tusha
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 492
Вы сказали Спасибо: 215
Поблагодарили 64 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Как бы правильней сформулировать...
Я на этом форуме потому, что нахожусь в процессе постройки своего дома.
Обмениваясь с такими же застройщиками информацией о стройках, надеюсь буду кому-то полезен ( просто так - безоплатно). Вас это удивляет?

Пытаться повторить промышленный продукт - глупость (где Вы такое прочли?)
Подсказать как использовать перлит в растворах - благое дело (зря вы так напряглись, трактора на ворованной соляре запустили с фланга), а использовать знания или нет
дело сугубо добровольное ведь никто никого за рога не тащит (ну или почти никто )
Найти меня можно и без телефона, было бы желание. Кстати адрес сайта сбросьте (не могу найти нигде 52 страницы)

Перлит М-100 в Киеве стоит 272 гривны -1м3 (это 11 больших сахарных мешков по объему) + белый цемент 150кг - это 168 гривен + добавки (пускай на
100 гривен еще) + 100 на бензин = имеем 640 гривен за целый куб теплого штукатурного раствора
Если перевести это в килограммы то это примерно = 1 кг стоит 2,0 -2,5 гривны.
Тепловер стоит 7,35 гривен 1 кг

Пускай такой состав будет в полтора раза выше по теплопроводности чем тепловер ( хотя это ну очень маловероятно) он все равно несоизмеримо доступнее ( почти в 2 раза) в материальном плане.

Вот такая арифметика получаеццо....
Поддерживаю !!!! Я тоже думаю себе такое утепление изготовить.............. я тоже считаю большая накрутка.... за имя или за что там( супер рецепт ) времена на..... тяжеліе вот и приходится жебраковать.. и рецепті відумівать !
tusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 17:48   #15
bora-b
Супер старожил форума
Аватар для bora-b
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Киев-Процев
Пол: Мужской
Сообщений: 28,488
Вы сказали Спасибо: 78,722
Поблагодарили 93,015 раз(а) в 20,204 сообщениях
Отправить сообщение для bora-b с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tusha Посмотреть сообщение
Поддерживаю !!!! Я тоже думаю себе такое утепление изготовить.............. я тоже считаю большая накрутка.... за имя или за что там( супер рецепт ) времена на..... тяжеліе вот и приходится жебраковать.. и рецепті відумівать !
Предлагаю сделать симбиоз существующих штукатурок. В таком случае, еще нужно Паровер добавлять. Вот только не знаю в каком колличестве.
Может какого-нибудь работягу от "производителя" коррумпировать?
bora-b вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 20:09   #16
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
+белый цемент 150кг - это 168 гривен
Белый цемент стоит 60 гривен за мешок 25 кг
С удовольствием куплю 150 кг даже по 200 гривен
А так все верно, сложного ничего нет.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 20:24   #17
Rambler1234
Старожил форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 1,241
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 238 раз(а) в 147 сообщениях
Отправить сообщение для Rambler1234 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
Как бы правильней сформулировать...
....Если перевести это в килограммы то это примерно = 1 кг стоит 2,0 -2,5 гривны.
Тепловер стоит 7,35 гривен 1 кг
....
Оно и понятно, почему 7,35. Чем меньше объемы производства тем больше накрутка на единицу продукции.
Тут товарищ писал что они держат 5% рынка. ИМХО 0,05% ближе к истине.
Rambler1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Rambler1234 за это полезное сообщение:
Японец (18.02.2010)
Старый 18.02.2010, 20:37   #18
S.A.Y.
Старожил форума
Аватар для S.A.Y.
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Маасква - Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 3,689
Вы сказали Спасибо: 2,805
Поблагодарили 6,207 раз(а) в 1,671 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bora-b Посмотреть сообщение
Предлагаю сделать симбиоз существующих штукатурок. В таком случае, еще нужно Паровер добавлять. Вот только не знаю в каком колличестве.
Может какого-нибудь работягу от "производителя" коррумпировать?
С симбиозами - поосторожнее. Я раз решил что-то там улучшить. Грунтовку добавил в МП75. Стало много хуже.

Многие смеси оптимизированы. И любое изменение смещает состав от положения оптимального.
S.A.Y. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S.A.Y. за это полезное сообщение:
Японец (18.02.2010)
Старый 18.02.2010, 20:54   #19
Японец
Форумчанин
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 235
Вы сказали Спасибо: 147
Поблагодарили 44 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Японец с помощью AIM
Нарушение: Спам
По умолчанию

Саня привет ! Я же тебе отписался.Ищи через поисковик ВЕРМИКУЛИТ.Не ленись дави клаву, или дай адрес почты скину.Я не отговаривал тебя .пытайся и делай.Идущий познает путь.Потом отпиши если получится.ОЧЧЧЧ интересно.
А тому кто сомневается по поводу 5% завтра скину отчет в картинках,так как сейчас нахожусь в гостях а инфа у меня в нотике. К стати к вашим сомнениям, а у Вас есть анализ рынка продаж сухих строительных смесей и утеплителей..Если нет то че выпендриваться.У меня официальный отчет реализованной продукции за 2009 год.И причины роста цен или причины падения прадаж.Можно было и заметить что я не так уж и прост.Будем хамить ? Думаю не стоит,любого можно поставить на место.Если хотите можем вернуться к нашему разговору в прошлых сообщениях.Вы тама какието расчеты вроде давали.Я считать не буду,я задам пару вопросов,а вы попытайтесь ответить....
Японец вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2010, 21:01   #20
Rambler1234
Старожил форума
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: Херсон
Пол: Мужской
Сообщений: 1,241
Вы сказали Спасибо: 80
Поблагодарили 238 раз(а) в 147 сообщениях
Отправить сообщение для Rambler1234 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Японец Посмотреть сообщение
А тому кто сомневается по поводу 5% завтра скину отчет в картинках,так как сейчас нахожусь в гостях а инфа у меня в нотике.
Смешно.
Каким это образом вы вычислили реальный объем рынка строй.материалов?
А хамить пока ещё никто не начинал...
Rambler1234 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании