Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Трещина на фронтоне

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2010, 10:40   #1
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию Трещина на фронтоне

Образовалась трещина на фронтоне (см. фото).
Идет по шву (газобетон Аэрок на ребро - 20см, на клею - 2-3 мм).
В чем может быть проблема?

PS: Фото изнутри нет - сделаю завтра.
Миниатюры
PIC221.jpg  
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2010, 14:00   #2
KosEroh
Старожил форума
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Обуховский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 525 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для KosEroh с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
В чем может быть проблема?
Навскидку версия - за зиму расшатало фронтон ветром... он под крышу как заходит - свободно или чем-то прикреплен? Внутри перегородки есть? с фронтоном перевязаны? Если просто подошли газобетоном к крыше и ничем не распирали - то могла случиться ситуация, что площадь стены большая, а вес и пятка опирания маленькие.... 20 см не так и много -(

Выход - жестко закрепить фронтон по всему периметру примыкания к крыше и подумать о ребрах жесткости изнутри...
KosEroh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2010, 16:17   #3
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Образовалась трещина на фронтоне (см. фото).
Идет по шву (газобетон Аэрок на ребро - 20см, на клею - 2-3 мм).
В чем может быть проблема?

PS: Фото изнутри нет - сделаю завтра.
А противоположный фронтон как себя чувствует?.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2010, 17:14   #4
Karter
Форумчанин
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 230
Вы сказали Спасибо: 69
Поблагодарили 121 раз(а) в 69 сообщениях
Отправить сообщение для Karter с помощью AIM
По умолчанию

Мне кажется,что это выпущенные деревянные брусы крутит.
Karter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2010, 18:41   #5
ИНОЙ
Форумчанин
Аватар для ИНОЙ
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Скорее всего брус жестко заделан, без изоляции и за зиму "напился" воды, и распух. В старину мокрыми клиньями камни кололи.
Это если из нутри есть трещина. Может еще трещина идти по армопоясу,если он там есть конечно.
ИНОЙ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2010, 20:14   #6
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KosEroh Посмотреть сообщение
... он под крышу как заходит - свободно или чем-то прикреплен? Внутри перегородки есть? с фронтоном перевязаны?
Заходит свободно, перегородок нет.

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
А противоположный фронтон как себя чувствует?.
Идеально.

Цитата:
Сообщение от ИНОЙ Посмотреть сообщение
Скорее всего брус жестко заделан, без изоляции и за зиму "напился" воды, и распух.
Брус заделан не жестко.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 07:17   #7
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,454
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KosEroh Посмотреть сообщение
Выход - жестко закрепить фронтон по всему периметру примыкания к крыше и подумать о ребрах жесткости изнутри...
+1.
Или раскосами/подкосами на чердаке придать жесткость конструкции.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 13:28   #8
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
газобетон Аэрок на ребро - 20см
В чем может быть проблема?
Года 2-3 тому на форуме проскакивало чье-то упоминание о упавшем фронтоне дачного домика. Сделан был из кирпича сложенного на ребро.

+1 KosEroh в части малой площади опирания фронтона при большой парусности.

В популярном виде "Щипец по всем правилам" Murator №11, 2009 г., с.88.
Но те рекомендации (разделительные стены, колонны и пилястры, железобетонная рама) относятся к этапу строительства. Хотя творчески переосмыслить и применить некоторые думаю возможно.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Oleg 88 за это полезное сообщение:
mx (02.04.2010)
Старый 25.03.2010, 13:31   #9
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение

PS: Фото изнутри нет - сделаю завтра.
Ждем-с. 8910 символы
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2010, 23:10   #10
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Неприятные вещи - эти трещины
А есть чертежи фото стропильной системы крыши, что опирается на франтон?
Возможно это ветерок или совместная работа ветра и временных нагрузок.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 17:11   #11
урал
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для урал с помощью AIM
По умолчанию

Газобетон не выдерживает нагрузку крыши у него есть свойства сжиматься. Валера
урал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 18:11   #12
Антошка
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от урал Посмотреть сообщение
Газобетон не выдерживает нагрузку крыши у него есть свойства сжиматься. Валера
Ага, типа он резиновый.....
А каким блоком на ребро - паз-гребень/обычный, на клей сажали? Верт. швы заделывали? У меня почти тот же материал, страшновато стало....

Последний раз редактировалось Антошка; 26.03.2010 в 18:43.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 18:23   #13
Антошка
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Как по мне, то это скорее из-за подвижек крыши. Если бы расшатало ветром, то трещина была бы и снаружи и изнутри и по всей длине. Тут скорее колебания крыши влево/вправо относительно фото. photo.proext.com/InSAn/12/?view=285
Тут видно, что последняя пара стропил закреплена на 3 точках, а мауэрлат слабоват (100*100)... Я бы конструкцию крыши укрепил.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 18:29   #14
Антошка
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Черновцы
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Стропила закреплены только уголками? На фотках плохо видно...

У меня вот так было рассчитано (есть ещё 2 точки опоры). picasaweb.google.com.ua/Petro...98283910698098
Антошка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 21:41   #15
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от урал Посмотреть сообщение
Газобетон не выдерживает нагрузку крыши у него есть свойства сжиматься. Валера
Если бы сжимался - то были бы трещины под мауерлатом, а не на фронтоне.

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
А каким блоком на ребро - паз-гребень/обычный, на клей сажали? Верт. швы заделывали? У меня почти тот же материал, страшновато стало....
Обчный, аэрок Д500 на клей. Верт. швы заделывали.

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Стропила закреплены только уголками? На фотках плохо видно...
Только уголками.

Кажется я понял, в чем причина - вопрос крышников, а не муровальщиков
Изнутри стропилка находится рядом с блоком (фото не сделал, т.к. на чердаке темно ). И похоже на то, что повело стропилины - в местах трещин стропилины вплотную к блоку.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2010, 21:54   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение

Кажется я понял, в чем причина - вопрос крышников, а не муровальщиков
Изнутри стропилка находится рядом с блоком (фото не сделал, т.к. на чердаке темно ). И похоже на то, что повело стропилины - в местах трещин стропилины вплотную к блоку.
Конечно крышников.
Скорее не стропила локальные повело, а возможно верхнюю коньковую балку.
Она предположительно ушла горизонтально, параллельно оси конька, может еще и прогнулась.
У вас схема -гибрид
стропила с затяжкой опираются на верхний прогон.
Схемы расчитываются конструктивно-
1. либо арочная схема
-т.е. стропила с затяжками работают на распор =являются арками.
В этой схеме мощные стропила и затяжка
2. стропила с прогоном (прогонами).
В этой схеме мощный верхний прогон.

У вас оба варианта присутствуют.
В принципе это не плохо.
Но схема арок она устойчива в плоскости арок - а в плоскости перпендикулярной плоскости арок -жескость не чем не обеспечивается. А обеспечивать надо. У вас тут фронтон в схеме попался -начал сопротивлятся, не выдержал и треснул слегонца.
Вобщем похоже у вас геометрически изменяемая конструкция, неустойчивая в одной плоскости.

Лечится это просто - поставьте вертикальные или наклонные связи (треугольники, кресты)
У вас в одном направлении рамы стоят (арки), а надо чтобы рамы стояли в двух направлениях - или рамы в одном направлении, вертикальные связи в другом направлении. Поэтому и ставят поперек - раскосы, подкосы, вертикальные связи - треугольники.
Или вместо вертикальных связей - делают диафрагму - тут и обычная стена кирпичная поперек фронтона будет достаточно.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alexander Pryakha за это полезное сообщение:
InSAn (26.03.2010), korund (27.03.2010), Крышник (27.03.2010)
Старый 29.03.2010, 07:01   #17
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,186
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,043 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Пол года назад, на кровельной ветке было сломано не одно копьё по теме "нужен ли пояс на газобетоне"
В процессе разбирательств на дом InSAnа ссылались как на реальный способ не заморачиваться на поясе.
Мне кажется, что теперь начинают вылазить проблемы сей экономии.

С интересом буду отслеживать развитие событий.

Мне почему то кажется что кровлю немного "подрывает ветром" Тем более что шпильки (как я понял) просто вмурованы в шов газобетона. и мауэрлат отрывает от стен вместе с фронтоном.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 07:05   #18
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Пол года назад, на кровельной ветке было сломано не одно копьё по теме "нужен ли пояс на газобетоне"
В процессе разбирательств на дом InSAnа ссылались как на реальный способ не заморачиваться на поясе.
Мне кажется, что теперь начинают вылазить проблемы сей экономии.

С интересом буду отслеживать развитие событий.

Мне почему то кажется что кровлю немного "подрывает ветром" Тем более что шпильки (как я понял) просто вмурованы в шов газобетона. и мауэрлат отрывает от стен вместе с фронтоном.
Да, помню, была такая тема... Но в данном случае наличие армопояса ИМХО непричем - трещина идет выше, чем то место, где заканчивался бы армопояс.
Маэурлат не отрывает от стен - иначе были бы трещины не только на фронтоне.

Причина вроде бы как обнаружена (жду приезда спецов, чтобы убедиться в этом) - о ней писал выше: похоже на то, что повело стропилины - в местах трещин стропилины вплотную к блоку.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 10:36   #19
Oleg 88
Старожил форума
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 1,266
Вы сказали Спасибо: 2,029
Поблагодарили 958 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Я че спрашивал про противоположный фронтон. При варианте, когда коньковый прогон жестко связан с обоими фронтонами, а общая схема стропильной системы шарнирно играет, то по идее должна быть трещина внутри на другом фронтоне. Может стоит проверить?

Хотя судя по инфо из предыдущих постов непонятно как могла одна стропилина потянуть всю систему? А вывод, что она тянет коньковую балку, напрашивается из положения стропилины внутри фронтона вплотную к нему. Если бы кручением стропилины двигало фронтон, то только наружу.
Oleg 88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2010, 12:03   #20
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,230
Вы сказали Спасибо: 10,908
Поблагодарили 19,916 раз(а) в 6,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Я че спрашивал про противоположный фронтон. При варианте, когда коньковый прогон жестко связан с обоими фронтонами, а общая схема стропильной системы шарнирно играет, то по идее должна быть трещина внутри на другом фронтоне. Может стоит проверить?
Противоположный фронтон чувствует себя нормально.

Цитата:
Сообщение от Oleg 88 Посмотреть сообщение
Хотя судя по инфо из предыдущих постов непонятно как могла одна стропилина потянуть всю систему? А вывод, что она тянет коньковую балку, напрашивается из положения стропилины внутри фронтона вплотную к нему. Если бы кручением стропилины двигало фронтон, то только наружу.
Стропилина не потянула систему, а немного выгнулась внизу - ближе к мауэрлату.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании