Строим Дом

Перезагрузить страницу

Дом из газоблоков (толщина стен)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2006, 14:19   #1
Igor_B
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Дом из газоблоков (толщина стен)

Строю дом в пригороде Киева из обуховских газоблоков марки D600. Дом – два полных этажа с железобетонными перекрытиями. Перекрытия ложатся на армопояс, который идет по несущим стенам из газоблоков. Устройство внешних стен – гозоблок 20 см. + пеноизол 7 см. + облицовочный кирпич 12 см. Подскажите, пожалуйста, допустимо ли в моем случае класть несущую стену из газоблоков толщиной в 20 см. (с точки зрения несущей способности и теплоты).
Igor_B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2006, 14:50   #2
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

По несущей должно хватить. По теплосопротивлению в притык по нормативам - 2,8.
У меня такая же конструкция стен, только пеноблок 400, второй этаж мансардный.

Перекрытие второго этажа лучше сделайте деревянным для облегчения нагрузки на стены.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2006, 16:29   #3
Igor_B
Новичок
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Благодарю за ответ. 400 это марка пеноблока или толщина стены?
Igor_B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2006, 16:41   #4
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_B
Благодарю за ответ. 400 это марка пеноблока или толщина стены?
Марка пеноблока по плотности - 400. Прочность меньше, нежели у 600, теплосопротивление выше. Правда я не уверен, потому как уже покупал готовую коробку. Плотность пеноблока определил по весу.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.11.2006, 17:07   #5
Kosta
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.10.2006
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
По несущей должно хватить. По теплосопротивлению в притык по нормативам - 2,8.
У меня такая же конструкция стен, только пеноблок 400, второй этаж мансардный.

Перекрытие второго этажа лучше сделайте деревянным для облегчения нагрузки на стены.
А если вместо кирпича, планирую сайдинг ???
Kosta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 18:41   #6
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Скажите, а из чего вы исходите, делая несущую стену толщиной 20 см из газобетона марки 600 (и даже марки 400) в доме в два этажа с бетонными перекрытиями? Вы делали расчеты, или в СНИПах нашли, или как?
Мне кажется (правда, тоже без расчетов), что такие стены - это новый вариант "русской рулетки" для всей семьи - может развалится дом, а может и не развалится. Считаю, что эта тема очень серьезна и трубует детального рассмотрения. Тем более что понятия "марка 600" или "марка 400" в наше безответственное и лживое время не несет почти никакой полезной нагрузки - надо или выборочно проверять блоки из разных партий, либо закладывать трех-пятикратный запас прочности (а для начала хотя-бы взвесить блок и посчитать его реальную плотность с учетом влажности). И надо найти метод упрощенной проверки прочности блоков и упрощенного расчета прочности стен.
Если не ошибаюсь, то в каком-то строительном стандарте вообще запрещено строить несущие стены из материалов плотностью менее 600 кг на м.куб., а минимальная толщина несущей кирпичной стены - 25 см (а кирпич гораздо прочнее газобетона).
Скажете. что делается бетонный пояс - но надо еще разобраться, в чем его функция и делает ли он стену под собой прочнее.
Если у кого есть расчеты прочности несущих стен из газобетона - выложите их на форуме!
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dosdom за это полезное сообщение:
Альберт777 (30.11.2013)
Старый 14.12.2006, 20:50   #7
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 634 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

dosdom,
Я могу ответить за большинство частных застройщиков. Их основной и самый распространенный аргумент: - "Все так строят!" или "У соседа вон стоит коробка, и ничего".
Те, кто не хочет считать- считать не начнут, это я уже понял, пообщавшись на этом форуме полгода. Те кто считают - делают это молча, и своими 20см стенами не хвастаются, чтобы не "обвинили" в расточительстве
Так что забей, пусть падает у тех кому пох, и пусть стоит у остальных. Главное, чтоб ты сам для себя определился, к каким ты относишься.

Все сказанное ИМХО.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2006, 21:02   #8
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,868 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

20 -- мало.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2006, 08:17   #9
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белая Рысь
20 -- мало.
20 мало, но Вы не внимательно читаете вопрос. автор еще говорил о 12 см. облицовочного кирпича. т.е. получается 20 см газобетон плюс 12 см кирпич. Думаю по прочности эта конструкция будет не меньше контсрукции из 40 см газобетона.
Кстати у автора сайта такая же конструкция стены 20 см газобетона плюс 12 см кирпича, только кажется воздушная прослойка больше - 12 см.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2006, 09:12   #10
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,868 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Облицовочный кирпич не является несущей стеной. Плотность 400 хороша для утепления, но как несущая стена требует толщины не менее 37см. Но при такой толщине уже не нужен пеноизол.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Белая Рысь за это полезное сообщение:
seyvalter (11.12.2012)
Старый 21.01.2007, 00:38   #11
Gennadi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Совершенно верно, 200мм - это вообще не в какие не годится... И облицовочный кирпич - это облицовочный, его специально анкерами и привязывают, чтобы он сам не развалился, а вы его хотите ещё и несущим сделать... глупость полнейшая.
Но если марка 600, то 30 см вроде достаточно (субъективно).

Только есть ещё одна ошибка. Газоблоки марки D400 являются теплоизоляционными, то есть предназначены для теплоизоляции конструкций. Конструкционные начинаются от марки 500, начиная от этой марки можно строить из них несущие конструкции.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.01.2007, 11:21   #12
БИЧ
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

...
БИЧ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 16:25   #13
Мирослав
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Мирослав с помощью ICQ
По умолчанию

Обратите внимание что автор спросил о несущей стене!!! как я понял той что внутри дома!!!, кстати у меня такая же проблема, думаю из чего делать внутреннюю несущюю стену, на которую будет идти основная нагрузка, т.е. панели с двух сторон и основная масса крыши, армопояс конечно будет, но вот я задумываюсь не сделать ли эту стену из кирпича.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2007, 20:40   #14
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

именно из кирпича и сделать
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 16:44   #15
yuriy_b
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
именно из кирпича и сделать
у меня именно так и сделано ..... центральная несущая стена из кирпича (1,5) на которую ложатся панели по обе стороны, а внешние стены из пенобетонных блоков в толщину 20 см , плиты лежатся на армированый пояс.

перекрытие второго этажа деревяное для облегчение конструкции

Пока стоит
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2012, 22:06   #16
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
Question

Не буду создавать новую тему.

А нормально ли 20 см газоблок для несущей конструкции одноэтажного дома без перекрытий, а делать только армопояс по периметру для муэрлатов, с утеплением армопояса по наружной стороне. Снаружи сделать 100 мм минваты и будет очень тепло и в теже деньги что и 30 газоблок и 50 мм минваты, я прав или нет?
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2012, 19:01   #17
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,073
Вы сказали Спасибо: 6,199
Поблагодарили 3,511 раз(а) в 991 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Ничего не изменилось. Неужели Вам важно мнение прохожих? Почитайте здесь www.stonelight.kiev.ua/
(ссылка устарела)
а лучше, обратиться за консультацией к архитектору. Ведь существует еще и материал крыши, угол ее наклона, снеговая нагрузка, ветровая...
Не думаю, что это будет очень дорого.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2012, 22:12   #18
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Ничего не изменилось. Неужели Вам важно мнение прохожих? Почитайте здесь www.stonelight.kiev.ua/
(ссылка устарела)
а лучше, обратиться за консультацией к архитектору. Ведь существует еще и материал крыши, угол ее наклона, снеговая нагрузка, ветровая...
Не думаю, что это будет очень дорого.
Естественно изучал, причем сайт аэрока вдоль и поперек документацию. Крыша металочерепица, при расчете фундамента считалась полная нагрузка как на фундамент, так и на стены.

А вот вырезка с сайта аэрока, тоесть они заведомо допускают использование такой толщины:

Если Вы собираетсь строить дачный дом для сезонного проживания с весны по осень и для редких наездов зимой на выходные, то делать газобетонные стены массивней 100 кг/кв.м не имеет смысла. Зимой они потребляют много времени и энергии на свой прогрев, а в теплый сезон не принесут ощутимого эффекта. Поэтому достаточно использовать блоки толщиной 200 - 250 мм.
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2012, 22:44   #19
Oleksandr Protsev
Старожил форума
Аватар для Oleksandr Protsev
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Проців ;-)
Пол: Мужской
Сообщений: 2,073
Вы сказали Спасибо: 6,199
Поблагодарили 3,511 раз(а) в 991 сообщениях
Отправить сообщение для Oleksandr Protsev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azeff Посмотреть сообщение
Если Вы собираетсь строить дачный дом для сезонного проживания с весны по осень и для редких наездов зимой на выходные, то делать газобетонные стены массивней 100 кг/кв.м не имеет смысла.
Им же в голову не приходит, что Вы будете рассчитывать прочность с помощью советов с форума. Они же Вам про "теплодостаточность" говорят.
Oleksandr Protsev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2012, 23:16   #20
azeff
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 438
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleksandr Protsev Посмотреть сообщение
Им же в голову не приходит, что Вы будете рассчитывать прочность с помощью советов с форума. Они же Вам про "теплодостаточность" говорят.
Ну хорошо, если рассмотреть стандартный дом который очень часто строят:

30 см газоблок
5 см пенопласт или минвата
на такую стену ложат плиты перекрытия, ставят сверху даже керамику крышу, и ещё снег. Все работает, причем не в одном доме.

Почему 1 этаж с легкой крышей и армированием поверху по периметру будет очень мало при 20 см?
azeff вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дом из газобетона (толщина стен) Igor_B Важные и глобальные вопросы 2 21.03.2016 07:18
Толщина внутренних стен Breathe Важные и глобальные вопросы 4 16.07.2007 15:40
Средняя толщина штукатурки nikon Важные и глобальные вопросы 11 04.07.2007 14:48
перевязка углов для стены из газоблоков AN Важные и глобальные вопросы 2 01.04.2007 21:21
Толщина фундамента 123 Важные и глобальные вопросы 7 12.02.2007 11:21


Текущее время: 04:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании