Строим Дом

Партнер раздела: Каминин
Перезагрузить страницу

Русская печь и ее место в современном котедже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2007, 11:52   #1
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию Русская печь и ее место в современном котедже.

Так сложилось, что нам придется курировать стройку дома родственников. (Десна) (посмотрев на рассуждения и первоначальные планы людей, пришлось директивно отстранять их, по крайней мере от принципиальных вещей ). И вот тут то я и решил попробовать то, о чем жалел, что не сделал в своем доме (или побоялся 8) )

Итак, вводные данные. Максимально отвязаться от УкрГазПрома и прочих монополистов. Дом размером 9,5х9,5 cо стандартным комплексом мер утепления. (стеклопакеты, изокам в стяжке, кирпичные стены с колодевой кладкой с заполнением утеплителем, тамбуры). Двухскатная крыша, мансарда.

Газ магистральный будет. Но! Хочу заложить альтернативу.

Анализировал:

Булерьяны,Бутаков.

+ быстрый прогрев.
- никакая теплоинерционность, неоптимальный режим горения, много дегтя на выходе. Эффективно греют только ту комнату, где стоят, можно тянуть воздуховоды, но нужны вентиляторы, и все равно не очень то и много тепла получается.

Пелеты.
+ даже не знаю.
- попробуй их достань, нужной влажности, нужной кондиции, стоимость установки. Да и шнековая подача не вызывает доверия.

Твердотопливные (пиролизные) котлы типа DAKON.
+ высокий КПД, всеядность, широкий ряд моделей под разную мощность.
- опасность "перегрева" системы, хоть и есть примитивные терморегуляторы. Опасность заморозки системы. (Антифризы не рассматриваю). Очень трудно обеспечить отсутствие "температурных провалов" в доме при нерегулярной топке, надо мудрить с теплоаккумуляторами или еще как то.


Итак, в проекте дома я заложил печь на следующих принципах
stove.ru/index.php?lng=0&rs=16

а конкретно, вот эту.

stove.ru/index.php?lng=0&rs=156

Расположение так спланировали, что стоит она в гостинной по центру стены (вот и камин получился), а задняя часть 1/3 выходит в ванную-санузел и 2/3 на кухню. Полностью "выпадает" одна комната на первом этаже, но будем считать ее "условно жилой". Второй этаж тоже под вопросом. По аналогии с "сферическим конем в вакуме", считаем его летним помещением

С горячей водой не заморачивался, электробойлер вещь незаменимая.

Итак, ув. форумчане, есть ли смысл воплощать такую идею в проекте в жизнь? На общую компоновку это не повлияет, заложена нормальная котельная. Просто, как показывает практика, потом, в готовом доме, все это будет сделать практически невозможно.
P.S. с этической точки зрения.... эксперимент не затронет финансово родственников, готов оплатить реализацию идеи
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
Specu (01.11.2011)
Старый 26.11.2007, 14:01   #2
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

я бы пеллеты ставил .
тем более что поставщики вроде уже есть.
по крайней мере ненадо парится растопкой и т.д.
котлы вроде полностью автоматические.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 19:06   #3
urok2001
Начинающий форумчанин
Аватар для urok2001
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Хороша идея. Я видел по тв что на житомирщине выпускают дровяные печи с автоматикой ( загрузка дров раз в сутки).
urok2001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 19:31   #4
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Раз в сутки и человек подкинуть может. Главное, чтоб к утру, зубы не стучали от холода Хотя, приводится масса примеров комбинирования с электрическими конвекторами, которые как раз и сглаживают температурные перепады.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2007, 22:16   #5
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,879
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,414 раз(а) в 1,030 сообщениях
По умолчанию Re: Русская печь и ее место в современном котедже.

у нас на производстве стоит печь с вентиллятором, размером примерно 0,5 м.куб., мощность 25 кВт, отапливает нормально до 900 м.куб, дрова закидываются 2-3 раза в день
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 09:08   #6
Дядя Изя
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Козин
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Русская печь и ее место в современном котедже.

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev
Расположение так спланировали, что стоит она в гостинной по центру стены (вот и камин получился), а задняя часть 1/3 выходит в ванную-санузел и 2/3 на кухню. Полностью "выпадает" одна комната на первом этаже, но будем считать ее "условно жилой". Второй этаж тоже под вопросом. По аналогии с "сферическим конем в вакуме", считаем его летним помещением
А схемы первого этажа нет?
P.S. Интересную тему Вы открыли, но наверно Вы будите тут первопроходцем.
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2007, 09:10   #7
Дядя Изя
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Козин
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urok2001
Я видел по тв что на житомирщине выпускают дровяные печи с автоматикой ( загрузка дров раз в сутки).
Что за предприятие выпускает такие печи – не помните?
Дядя Изя вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 10:35   #8
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию


Последний раз редактировалось AndrejKiev; 09.06.2008 в 10:02.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 18:39   #9
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей, Хомер переместил в рубрикатор ссылки на форумы печников, что я давала .Там, в ссылках есть"консультирует печник" Андрей из СтПетербурга, он как раз и собирает печи кузнецова. Так сказать ответы из первоисточника Мне он помог

ПС Я б еще у него поинтересовалась бы, нет ли неточностей в порядовке печи(такое случается, сам автор писал) и спросила бы об особенностях именно этой модели.
То что я уже знаю - нежелательно стенку выводить в маленькое помещение, у Вас - санузел, - греет она изрядно
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 19:00   #10
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за конструктив большое. Все правильно, мы на плане уже сдвинули печь. Теперь в санузле маленький уголок
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.11.2007, 19:42   #11
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev
Раз в сутки и человек подкинуть может. Главное, чтоб к утру, зубы не стучали от холода Хотя, приводится масса примеров комбинирования с электрическими конвекторами, которые как раз и сглаживают температурные перепады.
В печь устанавливаются электротены на 1,5 кимловатта с термостатом. И они поддерживают печь теплой в ваше отсутствие если она начинает остывать.

вот о котлах на пеллетах
(ссылка устарела)
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2008, 10:01   #12
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Итак. Домик растет. Получается очень интересный вариант бюджетного котеджа...... без компромисов. Да. Бывает и так. Быстро, качественно, продуманно и .... не дорого. Вот уж точно - "первый дом на продажу". Но это тема отдельной ветки.

Регулярно используя дома камин в разных режимах, оценил продуманность конструкции закрытой чугунной топки. Все подтвердилось, прекрасный отопительный прибор..... пока горят дрова. И все мои конструкции для доп.отбора тепла отлично работают но...... маловато теплоемкости. Посему и были проштудированны все ресурсы по печному отоплению. Тенденции ясны, это колпаковые печи Кузнецова.
Постановка задачи:

1) Эстетика (игра огня)
2) Безопасность (Закрытая топка)
3) Высокий КПД
4) Быстрый выход на режим обогрева
5) Теплоемкость и теплоинерционность (Обычно в прямом противоречии с п.4)
6) Технологичность.
7) Низкая стоимость (ну.... относительно низкая).
8) Отсутствие у исполнителей специальных навыков. (навыков да, но руки должны быть нормальные).


Дом кладут нормальные каменьщики. Ориентируемся на них. Топку выкладывать им не позволим. Покупаем готовую. Единогласный выбор специалистов - топка французкая B1. 14кВт. Режим длительного горения. Хороший чугун. Самая дешевая. 500 у.е. (3 года назад покупал за 250 у.е.). Все остальное "стреляет" за 1000 у.е. и много выше.

(ссылка на изображение устарела)

Значит она будет работать, как камин с нормальной конвекцией, но классический купол из гипсокартона с термоизоляцией мы делать не будем. Горячие газы от процесса сгорания мы запустим в кирпичный колпак высотой 1,5 м. Колпак выкладываем из цельного кирпича и в качестве раствора используем МЕРТЕЛЬ. готовую смесь для кладки высокотемпературных конструкций. (~ 1,5 за кг.). Она имеет одинаковый коэффициент расширения с кирпичем и применяется при кладке мартенов (в том числе).
Встал вопрос, как сделать дно колпака. Мет. каркас нежелателен. Играют размеры от температуры. Делать свод очень непросто, учитывая и выход камина в 200мм диаметром. После долгих раздумий, решил так. Дном будут 4-ре шамотные плиты 600*230. Для лучшей герметичности они будут соединяться "в паз". Труба будет заходить на стыке плит. На плиты никакой нагрузки не будет. Между плитами и топкой щель из которой будет идти горячий конвекционный воздух. Свод колпака сделаем классическим, по деревянной арке. Его эстетика не важна, он будет внутри ровной стены. Но тоже из цельного кирпича на "мертеле". Вход в кореной дымоход на уровне дна колпака. Вход в колпак через 0,5м длиной 1мм нерж. (София).
Фундамент под конструкцию сделан заранее.

Черновой прогон сбоки. Это будет над топкой. Кирпич тоже будет другой.

(ссылка на изображение устарела)
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 11:27   #13
vpro
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

AndrejKiev, Ваша затея очень интересна.
Я думаю многие хотели бы узнать о продолжении.
Желательно с фото...
vpro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2008, 21:23   #14
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vpro Посмотреть сообщение
AndrejKiev, Ваша затея очень интересна.
Я думаю многие хотели бы узнать о продолжении.
Желательно с фото...
Да уж, Андрей, сама в вопросе: то ли топку просто обложить изразцами или все-таки - печь, но те печники, с кот. я общалась такой гибрид делать не берутся, только ТРАДИЦИОННЫЕ изразцовые печи.

Так что и я Ваш горячий болельщик, УДАЧИ!!!!
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2008, 22:11   #15
Boleg2
Опытный форумчанин
Аватар для Boleg2
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 606
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 75 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для Boleg2 с помощью ICQ
По умолчанию печь

Хочу сделать печь три в одном-печь камин с плитой и духовкой.Есть подробные рисунки но пока не нашел кто сделает.Даже не знаю приблизительной цены.Может кто подскажет контакт печников.
Boleg2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2008, 14:53   #16
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Продолжаем. Установлена топка и выход из нее в колпак, правда, от колпака только дно. Обратите внимание, как вырезаны торцы у шамотных плит. Дырка в стене - это дымоход, и вниз идет для того, чтоб там через специальную дверку (котельной) делать ревизию-чистку. На самом деле, выход из колпака в дымоход на уровне верхней плоскости шамотных плит.

(ссылка на изображение устарела)


Вот и вся конструкция. На перемычки под шамотом не обращайте внимания, они будут заменены на декоративные элементы (можно и без них - торцы мертво зажаты кладкой по краям ). Удачно получилось с мет. уголком 100-кой. Сначала думали делать его выше (чтоб горячий воздух выходил под ним), а потом сделали так. Будет очень просто оформить и крепить портал топки.


(ссылка на изображение устарела)
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
RoweR (21.02.2011), Specu (03.11.2011)
Старый 14.07.2008, 02:54   #17
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,482
Вы сказали Спасибо: 2,604
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Запахи дыма ведь будут по всему дому?
Или я ошибаюсь?
Может , топочную лучше разместить в отдельном помещении - в котельной ?А три стены печки - две в салоне , одна примыкает к одной стене комнаты. Белье можно будет сушить в котельной без проблем.
Опять же - грязи будет меньше.
Газовщики , наверное , такому соседству не рады будут - газ котел + топка печки в одном помещении .
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 11:02   #18
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,733 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

2 Privet ... как бы так сказать..... Это просто камин, но очень, очень теплоемкий. Камины ставят в гостинной, там и топят. Это не основная система отопления, но.... мало ли что....
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 11:39   #19
Privet
Старожил форума
Аватар для Privet
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Черкасская область.
Пол: Мужской
Сообщений: 4,482
Вы сказали Спасибо: 2,604
Поблагодарили 1,958 раз(а) в 826 сообщениях
По умолчанию

Фото что-то не открывается.
Там дверка стеклянная ?
Privet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2008, 22:23   #20
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Андрей, привет, пробовали уже топить? насколько более теплоемкая конструкция получилась с колпаком, чем обычная фр.топка? как долго остывает? или пока стен нет то и прочувствовать нельзя?
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хочу сделать Печь-Камин. trik Печи и Камины 153 17.11.2015 05:25
Печь булерьян кто пользовался? ANGEL Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 14 22.11.2013 19:39
Беседка, место где отдыхаешь и кушаешь Н.Дубечня Сделай сам 37 09.11.2012 14:57
Размер фундамента под камин и печь. Сергей Лазарев Печи и Камины 6 01.11.2008 23:59
Кто знает живописное место в Броварском районе недорого FLASH Земельные участки для дома или дачи 24 19.11.2007 10:33


Текущее время: 07:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании