Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Залили теплые водяные полы везде трещины !

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.12.2007, 14:40   #1
sergey74
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Залили теплые водяные полы везде трещины !

Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .
Если с земли такой пирог:
1- утрамбованная глина песок
2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см
3- гидроизоляция (использовали паробарьер)
4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт
5- трубы для воды 18 диаметр (канн)
6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)
7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

= включили теплый пол температуру сразу дали + 60 С на улице было -2С (как потом узнали еще нужен был понижающий контур, кстати нужное его ставить или нет?) на следующий день весь самовыравнивающий пол вздулся и потрескался на мелкие кусочки как земля в пустыни, после этого его весь сбили, увидели что по цементной стяжке пошли длинные трещины от стене к стене ( возле стены везде проложена пристеночная пленка с пенопластом , может она стала виновником что бетонная стяжка не зацепилась с фундаментом ?) В общем везде длинные трещины там где теплые полы где лежит экструдированный пенопласт тоже есть трещины но их мало , такое ощущение что пол дышит .
Возили специалистов что сказали :

1- полностью сбивать стяжку перестилать по новому это весь первый этаж –жопа !
2- сбить стяжку там где нет теплых полов (возле стен ) до первого слоя вырезать пенопласт и залить все под ноль в эти ямы и сверху на стяжку + 2 см – раствором цемента с ПВА и с штукатурной пластиковой сеткой самой крупной.
3- положить плиты фанеры а на них плитку или ламинат ?


Налить выше стяжку нельзя промахнулись с высотой каждый сантиметр на вес золота
Можно положить на такой пол плитку или только ламинат ?

Ваше мнение?
sergey74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2007, 16:35   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,448
Вы сказали Спасибо: 4,747
Поблагодарили 10,940 раз(а) в 6,052 сообщениях
По умолчанию

1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?
2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?
3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?
4. Длина петли в м/п (длина трубы)?
5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?
6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.
7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.
8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.
Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2007, 17:48   #3
kunar
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,333
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 51 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

((сразу дали + 60 С ))

тому ,кто дал - в морду ткнуть счет за переделку стяжки ,
если не поможет -обьяснить,что он неправ.
kunar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2007, 22:54   #4
romi9999
Старожил форума
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,513
Вы сказали Спасибо: 247
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 463 сообщениях
По умолчанию

+60 перебор, без вариантов. Даже в отстоявшийся пол.
Цитата:
Как потом узнали еще нужен был понижающий контур

А раньше об это нельзя было узнать?
romi9999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 09:50   #5
Мирослав
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Мирослав с помощью ICQ
По умолчанию

Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 19:36   #6
Prorab
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 60
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирослав
Начнем с того что температуру(запуск систему) нужно дать после того как уложили голые трубы, об этом везде написано и только потом после проверки системы заливают стяжку, но 60 градусов это явно перебор, как в батареях., еще возникает вопрос сколько времени вы дали выстоятся стяжке? или вообще не дали? может вы ее сразу пересушили вот она и потрескалась, так тут бы и сетка не помогла.
+1...можно в т пол и +60 дать только когда стяжка над ним высохнет а ето 24 дня минимум...есчо вижу нарушение технологии в том что саморавнялку налили тоже неподаждав хотя бы 20 дней....неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...
Prorab вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2007, 19:43   #7
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,712
Вы сказали Спасибо: 960
Поблагодарили 605 раз(а) в 276 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prorab
неувидел так же в описании мосты температурного разширения....если их нет тоже потрескаеться.... спецы смн...
я увидела только под стенками по периметру. А какой шаг д.быть?
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.12.2007, 00:05   #8
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

причин неудачи ощущаю 3:
1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.
2. не выдержан период застывания бетона - 24 дня.
3. температура в 60 градусов возможно и слишком большая, но она не должна была привести к трещинам, если выполнены первые два условия.

давать советы не берусь. возможно, действительно нужно снимать весь пол. 18-ку канн это конечно недешево было положить в пол....
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.01.2008, 13:10   #9
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 1,547 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans
причин неудачи ощущаю 3:
1. вр время заливки стяжки не обеспечено давление в трубах.
А это еще зачем? Если в стяжке есть соединения под замоноличивание, то проверка безусловно нужна, но ни металлопластиковая труба, ни полиэтиленовая так не раздуваются от давления, чтобы порвать стяжку.
ИМХО, не выдержана технология. Причины следующие:
Не выстоялась стяжка, рано залили нерастекайкой, рано включили отопление и сразу на полную мощность (выстоявшаяся стяжка без проблем держит и 70 градусов при постепенном нагреве). Также возможно не хватило термокомпенсационных швов. В больших помещениях (если не ошибаюсь, по памяти, свыше 20 кв.м.), кроме периметра делают еще дополнительные швы
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 13:02   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 645 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Jarik,

во всех интструкциях всех вроизводителей оборудования для ТП написано примерно следующее:

1. провести гидравлическое испытание (у всех по разному).
2. заполнить контуры ТП рабочим теплоносителем с рабочим давлением.
3. заливать стяжку.

вот насчет "на раздуваются" я бы так не был уверен, полимерные трубы весьма элластичны.

с остальным твоим текстом согласен. 60 градусов для ТП - ерунда.

а топикстартер похоже сэкономил на монтажниках, трубу хорошую положил, а вот с технологией....
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 17:11   #11
sergey74
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31
1. Какая толщина стяжки над трубами ( 4 -8 см ) ?
2. Пенопласт под трубами или между ними тоже?
3. Как и к чему крепили трубы во время укладки?
4. Длина петли в м/п (длина трубы)?
5. Растояние от трубы до трубы в уложенном виде?
6. Схема системы отопления с диаметрами труб и схемой Т.П.
7. Какой котел, все буквы ицифры на насосе.
8. Площадь помещения с высотой потолка (там где Т.П.)

Не расстраивайтесь, почти всегда можно что-то придумать. На вскидку - порвало из-за неправильного пуска. Добавляется по 5 градусов в сутки. Но как я понял, в вашем случае нет никакой системы управления Т.П, и сделыть это было невозможно.
Пока не разберетесь, Т.П. не включайте.
спасибо всем за ответы
1.средне 4 см
2.только под трубами
3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт
4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров
5. 20-35 см
6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"
7. 37 кв. м.
sergey74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 18:27   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,448
Вы сказали Спасибо: 4,747
Поблагодарили 10,940 раз(а) в 6,052 сообщениях
По умолчанию

Разломать всегда успеете.
1. Поставьте смесительный(ные)узел.
2. На каком-то небольшом участке пола расшейте трещины 1/2
глубины основания и минимум 5мм шириной.
3. Пылесос обязательно.
4. Пропитайте и залейте смесь CN-83 (Церезит: на мешке все
написано).
5. Продублируйте все деформационные швы и добавьте новые, если
забыли.

Пусть это все высохнет и по технологии включайте пол.
По результату сами решите: продолжать дальше или нет.
И нужна ли на верх стяжка 2-3 см. Толщина до 7 см допускается.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.01.2008, 23:08   #13
Мирослав
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Мирослав с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey74
спасибо всем за ответы
1.средне 4 см
2.только под трубами
3.Специальными пластиковыми скобами , в пенопласт
4. от гребенки где каждый контур /трасовая - подвод от 2-7 метров
5. 20-35 см
6.котел пока электрический 15 кВт насос отдельно "Мочии"
7. 37 кв. м.
Вы так и не сообщили дали ли вы возможность стяжке выстояться
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2008, 14:00   #14
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 108 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Re: Залили теплые водяные полы везде трещины !

Цитата:
Сообщение от sergey74
Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:
1- утрамбованная глина песок
2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см
3- гидроизоляция (использовали паробарьер)
4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт
5- трубы для воды 18 диаметр (канн)
6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)
7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

Ваше мнение?
Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.
Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 15:47   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,324
Поблагодарили 10,971 раз(а) в 5,830 сообщениях
По умолчанию

Было! Знаем.
Решили так.
Трещины в стяжке заполнили эпоксидным составом. В зависимости от толщины трещины эти эпоксиды бывают разной вязкости.
"Технология" склеивания достаточно простая : смешал компонент А и Б и заливаешь трещину, предварительно проделав перфоратором небольшие "ямки" типа воронок с определенным шагом по длине трещины.
Трещины у нас были на площади метров 15.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 16:20   #16
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Re: Залили теплые водяные полы везде трещины !

Цитата:
Сообщение от sergey74
Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине . Технология была вроде выдержанна .
Если с земли такой пирог:
1- утрамбованная глина песок
2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см
3- гидроизоляция (использовали паробарьер)
4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт
5- трубы для воды 18 диаметр (канн)
6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)
7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см
сеточку арматурную ф2мм в стяжку финишную цементнопесчаную забыли постелить - вот и порвало пол
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2008, 22:39   #17
Дмитрий Викторович
Опытный форумчанин
Аватар для Дмитрий Викторович
 
Регистрация: 21.12.2006
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 515
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию

Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.
Дмитрий Викторович вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 10:39   #18
sergey74
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Залили теплые водяные полы везде трещины !

Цитата:
Сообщение от Оптимист
Цитата:
Сообщение от sergey74
Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:
1- утрамбованная глина песок
2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см
3- гидроизоляция (использовали паробарьер)
4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт
5- трубы для воды 18 диаметр (канн)
6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)
7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

Ваше мнение?
Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.
Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.
Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .
sergey74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 10:40   #19
sergey74
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Викторович
Вот вам и наглядный пример, когда попытка сохранить деньги с помощью дилетантов приводит к убыткам.
100%
sergey74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2008, 12:09   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,324
Поблагодарили 10,971 раз(а) в 5,830 сообщениях
По умолчанию Re: Залили теплые водяные полы везде трещины !

Цитата:
Сообщение от sergey74
Цитата:
Сообщение от Оптимист
Цитата:
Сообщение от sergey74
Заливали теплые водяные полы и О ГОРЕ полы потрескались пошли трещины по всей ширине и длине .Если с земли такой пирог:
1- утрамбованная глина песок
2- бетонная стяжка с арматурой 20-25 см
3- гидроизоляция (использовали паробарьер)
4- пенопласт ( с фольгой специальный для теплых полов ) там где труб не было положили экструдированный пенопласт
5- трубы для воды 18 диаметр (канн)
6- Цементная стяжка с пластификатором 4-8 см (без армирования)
7-самовыравнивающейся пол 0,5 -1 см

Ваше мнение?
Главная ошибка - к пункту N6 вы ( и ваши строители ) отнеслись так как и написали - к СТЯЖКЕ. "Плавающая стяжка" - условное название , в действительности над утеплителем заливается монолитная бетонная плита. Без арматуры (сетки) и наполнителей (фибры ,или щебня-семечек) на таких площадях вы просто не могли получить другой результат.
Самый дешёвый и надёжный выход из вашей ситуации (при условии , что вы желаете положить плитку и пользоваться тёплыми полами )забить на высоту помещения , постелить на имеющееся сейчас у вас безобразие полиэтиленовую плёнку - и залить нормальную 6-7 см бетонную плиту .С сеткой и наполнителями.
Что это безобразие согласен , а вот на счет пленки нет , реальнее бетоно контактом пройтись что бы первая стяжка покрепьче сцепилась со второй и армировочной сеткой очком 50*50 укрепить .
Какое-то потологическое желание клеить стяжку к бетону. ЗАЧЕМ?
Тебе предлагают плавающий пол, то есть монолитную плиту, которая просто лежит на полу, не будучи зависимой от возможных подвижек основания в т.ч. и термических. Основное - дай этой стяжке нормально набрать прочность. Примени для этого суперпластификатор на лигносульфонатах. На 2-е сутки получишь 70% конечной прочности. Он кроме всего остального уплотнит твою стяжку и увеличит её теплопроводность. Да и фибра не помещает. Очень хорошо препятствует усадке в первые часы твердения бетона.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полы на 1-ом этаже? Nik Стены, перекрытия, фасады 24 24.06.2014 19:31
Теплые водные полы Марк Теплые полы 174 29.12.2009 10:00
Трещины в стенах дома. BOleg Важные и глобальные вопросы 4 07.07.2009 14:14
Трещины в штукатурке (пеноблок+5 см мин.ваты+сетка+штукат-ка Mentor Важные и глобальные вопросы 22 15.10.2007 21:23
Трещины в облицовочном кирпиче SgB Важные и глобальные вопросы 1 20.06.2007 13:58


Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании