Строим Дом

Перезагрузить страницу

Перспективы экономики (новые)

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.06.2010, 16:27   #1
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию Перспективы экономики (новые)

Задрали курильщики - техз которых отправили в курилку .

Слушал сегодня конференцию по экономическим реформам . Не знаю как у всех но я только слышал слова :

1. Подымем цены , будем давать тем кто нуждается адресно . Конечно хорошо , но как всегда у нас случается - сначала высчитают хх гривен , потом в бюджете нет денег - забыли проиндексировать - уплыли . Типичный способ сброса соц обязательств . Особенно в нашей заполитизированной стране .

2. Подымем собираемость в ЖКХ . Все чаще вижу сцены как старики пересчитывают мелочь перед кассой в магазине , как берут два огурца и головку чуснока и три картошки . Кто будет платить ? Нет борьбы с первопричиной - бедностью .

3. Подымим цены до обгарунтованного уровня . Ну я обгарунтовывал цены долгое время , и обгарантувать могу все что угодно . В воротах от 20 до 60 гривен легко , зависит от поставленной задачи. Я помню уже пять или шесть повышений цен в ЖКХ и что обещали . У нас обещали детальный договор с услугами и качественное их исполнение . И так по многу раз . Итог - приходят два чудика - я ваш мастер а я ваш бухгалтер , а я их в глаза не видел до этого за много лет . Денег хотим . А за что ? Я вас даже не знаю - вот так вы работаете .

4. Централизируем расходы , введем налог на имущество и это будет основным наполнением местных бюджетов . Но комментс . Крупные дела требуют крупных денег , а местным бюджетам сдадут в аренду местных рабов . Вот вам души - берите с них . Вам страну с душами или без ? Нам страну - вам души . Будем учиться создавать бедность . Чем беднее тем меньше налога . Если нет стимула то зачем быть богатым . Принцип СССР - зарабатывать больше можешь , но 90% подоходного . Пострадают те кто работают .

5. Срок жизни (минздрав) - менее 60 лет , туберкулез , смертность в 20 раз больше чем в европе . И это на фоне того что пенсионный срок для того кто тяжко работает - 60 лет . О том что 2/3 - работают не тяжко говорилось ранее .

6. Половина трудоспособного населения не вносит пенсионные взносы - огромный ресурс для разработки . Просрали деньги наших отцов , дедов , нам обещают тоже самое и рассуждают о смысле жизни . Как "выбить" , а не как мотивировать . Не поверить , а заставить . Половина из этих людей лишь числятся гражданами украины . Жить не собираются . Слижком тяжко жить на обворованную пенсию . Активы нам - пассивы вам .

7. Нам еще есть что приватизировать . Не все украили . ( тигипко )

8 . Снизим налоги и упростим . Кого это коснется ? Крупного бизнеса . Ахметов НДС не платит , но в падлу еще и прибыль показывать . Вообще у нас странная страна . Бизнес с английского - дело . Дело это например поле , 2 батрака и выпусник аграрного коледжа ( бурсы ) , сажают картошку . Страна дает такое образования которого недостаточно для уплаты налогов этой стране . Нужно высшее специалицированное . Или финансовое среднее . О каком бизнесе может идти речь ? Более того эта компания допустим работает в сезон 6 мес , а должна бухгалтеру заплатить за 2000 часов ( средний показатель ) . Она налогов столько не платит как затраты на их учет .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 59 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
-Xeon- (19.06.2012), 12val12 (08.10.2012), @LEzhka (06.10.2010), Alex@K (03.06.2010), AlleyCat (15.06.2010), AmateurFF (02.06.2010), AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), ATX (02.06.2010), balamyt (19.10.2010), boss_maxx (03.05.2011), Cfifpa (03.06.2010), dimidrolkin (14.06.2010), dobr (02.06.2010), ella_lydoedka (21.04.2013), eumatv (08.06.2010), JIJI (22.06.2010), kot2008 (24.05.2012), l669 (03.06.2010), Mama (29.04.2012), Mendeleev (02.06.2010), murava (02.06.2010), nado (03.06.2010), niv76 (02.06.2010), Nmod (05.08.2012), octan (15.06.2010), prazdnikof (01.02.2012), punode (14.06.2011), Rainbow (20.10.2010), REYDER (18.01.2012), rosinka1 (22.05.2011), Ruslan zp (27.02.2011), samarind (03.06.2010), sergs47 (25.09.2012), svat&k (07.12.2010), Tatiana Gal (04.06.2010), teonit (02.06.2010), termitasm (14.06.2012), Ugushka (24.01.2011), vag1965 (03.06.2010), vis (03.06.2010), Vit3f (20.06.2010), Vul (03.06.2010), yamato (20.07.2011), zholneruk (06.06.2010), Алевтина (19.03.2012), Бездомный (06.09.2010), Верная (03.06.2010), захар 1977 (22.04.2011), Искатель (03.06.2010), кол (08.04.2011), Красочник (21.01.2011), Міщанин (27.03.2012), Мышка (02.06.2010), Теплотехник (14.04.2011), юрка (20.12.2012)
Старый 02.06.2010, 16:36   #2
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

п. 4 - верный по сути.
но в правильное исполнение не верю
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 16:49   #3
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,704
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение

Слушал сегодня конференцию по экономическим реформам . Не знаю как у всех но я только слышал слова :

.
мы их душили, душили...душили, душили ©

печально (
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ROM за это полезное сообщение:
dobr (02.06.2010), Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 17:19   #4
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
п. 4 - верный по сути.
но в правильное исполнение не верю
О правильном исполнении и не говорю . Но даже если "правильно".

В деревне ( вполне реальной ) есть 3 семьи -

1я алкоголики , не совсем спившиеся , но работают только из под палки , так работали при союзе . Электроэнергия отключена за неоплату , чтоб не замерзнуть попиляли деревья по деревне , люди из жалости дали им это сделать . Поле свое - комедно видеть как обрабатывают . Вышли , поленились . посидели , зашли , как молдоване - кушать хотца непосаженное .

2я - это бывший физрук который смог получить корочки ликвидатора и часть на госслужбе , в 40 лет - пенсионер . болельщик ювт . Дайте больше .

3я 70 лет бабушка - всю жизнь пахала, и сейчас пашет , хоть и рука отнимается . Семья содержит 5-6 коров , баранов , птицу , продает молоко .

Наделы у всех равные . Но недвижимость у 1. покасившийся дом 2. нормальный дом 3. яблоку негде упасть от построек - гараж под минитрактор , два дома ( младшие и старшие ) , пашут свое и там где свободно . Встают в 4 утра , ложаться в 11 .

Теперь проведем эту социальную политику . Несомненно возможность работать у всех равные . Но семья 3 имея больше имущества будет платить за 2 и за 1 . Тот кто не работает тот ест . При этом разница будет в РАЗЫ . Они так же могут сказать а не пошли бы вы , и тоже получать выгоду от других . Зачем той же 70 летней бабушке доить каждый день коров ? Чтоб поддерживать 40 летнего пенсионера отдвая часть своего товара ?

Так что не все так просто , тут очень нужно взвешенно подходить .

И что делать семье 3 когда они не смогут содержать столько коров ? Ломать недвижимость ? Бросать и уезжать ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 36 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
-Xeon- (19.06.2012), @LEzhka (06.10.2010), Al-khv (07.06.2010), AlleyCat (15.06.2010), AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), balamyt (19.10.2010), boss_maxx (03.05.2011), BrotherSam (03.06.2010), Cfifpa (03.06.2010), Cолнышко (27.02.2011), dimidrolkin (14.06.2010), dobr (02.06.2010), ella_lydoedka (21.04.2013), eumatv (08.06.2010), Fedioxa (03.06.2010), Kseniya-vesna (28.07.2010), nado (03.06.2010), niv76 (02.06.2010), Nmod (05.08.2012), oleg.kotenko. (09.10.2011), Rainbow (20.10.2010), Ruslan zp (27.02.2011), samarind (03.06.2010), shtorm (15.02.2011), tobias (03.06.2010), Ugushka (24.01.2011), zholneruk (06.06.2010), Аls (02.06.2010), Бездомный (04.06.2010), Верная (03.06.2010), кол (08.04.2011), Руслан_ (16.08.2011), юрка (20.12.2012), _Max (07.06.2010)
Старый 02.06.2010, 17:21   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
мы их душили, душили...душили, душили ©
печально (
Самые умные слова сказала наука - для реформ нужны ресурсы , а значит нужно снижать траты . А делают все наоборот в расчете что пролетим , пройдем . И правильно сказал о зависимости от мировых цен и то что можно реально пролететь . Умные слова говорил представитель МВФ , но осторожно .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Arximed (04.06.2010), samarind (03.06.2010), Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 17:52   #6
DIGEST.UA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: Kyiv region
Пол: Не указан
Сообщений: 738
Вы сказали Спасибо: 32
Поблагодарили 91 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Абсолютно согласен с выводами Алексея. Меня уже давно беспокоит соцориентированная политика типа "Богатые заплатят за бедных", только всегда получается, что за всех платит средний класс, то есть я и вы.
Какой смысл тогда работать и что-то создавать?
При всех реформах, я платил за все эксперименты. Из недавнего, подоходный налог с 13 до 15%, проценты в ПФ при покупке машины, недвижимости, увеличенные штрафы за ПДД, диф. тарифы за газ, увеличенный акциз на топливо, на сигареты, на пиво, на воду (не путать с водкой). Уверен, что в новом налоговом кодексе меня еще трижды обложат со всех сторон.
А что стало лучше? Или что станет лучше?
Не проще ли быть бедным и жить за счет соседа, который работает?
DIGEST.UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо DIGEST.UA за это полезное сообщение:
-Xeon- (19.06.2012), AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), Cfifpa (03.06.2010), dimidrolkin (14.06.2010), elf803 (02.06.2010), ella_lydoedka (21.04.2013), Fedioxa (03.06.2010), kerez (11.12.2010), niv76 (02.06.2010), samarind (03.06.2010), Ugushka (24.01.2011), vis (03.06.2010), zholneruk (06.06.2010), Аls (02.06.2010), Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 18:01   #7
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,070 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIGEST.UA Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен с выводами Алексея. Меня уже давно беспокоит соцориентированная политика типа "Богатые заплатят за бедных", только всегда получается, что за всех платит средний класс, то есть я и вы.
Какой смысл тогда работать и что-то создавать?
Такая политика уходит корнями в союз , когда людей использовали как овец , давали то что хотели ( на ракеты шло больше ) , и создавали видимость заботы . Овца планомерно умирала при выходе на пенсию . Должен сказать что при этом психологическое состояние "овцы" было гораздо лучше теперешнего . В наше время это еще и трансформировалось в гипертрофированную систему - когда "хитрых" стало много , а овец хотят чтоб пахали как прежде , а пайку еще меньше . В конце сократилось поголовье овец , а поголовье "хитрых" стало слишком велико для того чтоб его прокормить , а овцы слишком много видят и как прежде не хотят . Потому решили брать налог за копыта , с отрезанием оных если не заплатишь . И овцы опять в проигрыше .

Грустно то что нация деградирует на фоне покидающей стойло самой талантливой части населения .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 19 пользователя(ей) сказали Спасибо alyak за это полезное сообщение:
-Xeon- (19.06.2012), @LEzhka (06.10.2010), AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), EdUa (15.06.2011), Freebird (16.11.2010), Gal4onok (04.06.2010), Gev (09.06.2010), kerez (11.12.2010), niv76 (02.06.2010), Rainbow (20.10.2010), Ruslan zp (27.02.2011), samarind (03.06.2010), teonit (02.06.2010), tobias (03.06.2010), Ugushka (24.01.2011), zholneruk (06.06.2010), Бездомный (23.08.2011), юрка (20.12.2012)
Старый 02.06.2010, 21:42   #8
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Бред...
И в США такая политика тоже уходит корнями в союз, а куда же еще?
И во всем мире - туда же, а как же. Союз - он же был везде
Правда?

Проблема в том, что у капиталистического подхода есть такое свойство - богатые богатеют, бедные беднеют. Не замечали? Но к сожалению еще не создали другой схемы развития мира. "Чистый рынок" - бред. Государство (в теории) должно регулировать этот самый рынок. В частности через налог на богатство. И это нормально.

Подходить к этому нужно взвешенно, безусловно. Ваш пример, приведенный выше (впрочем как обычно почти все ваши примеры) - явное передергивание.
Вы упорно видите только свою точку зрения. Один раз она выстрелила - вы заработали авторитет, теперь можно этим пользоваться

Я не говорю, что Ваши мысли - фигня. Они заслуживают внимания и глубочайшего. Однако нужно смотреть и на другие стороны медали. Вы этого упорно делать не хотите, к сожалению

Налог на богатство - это нормально, еще раз. И он должен быть. И чем ты богаче - тем больше ты платишь. Потому как и доходы у тебя будут больше.
Правда в нашей стране это не действует. Хотя.. В ней уже все равно ничего не действует, еще немного суды подкорректируют и все будет Донбасс

Тема для диссертации, блин... Все относительно - если вы не вводите такой налог - возникают богатые люди - берут власть в свои руки - и, собственно, все. Это то, к чему мы идем. Фирмы сейчас гробят в основном - причем закон, как вы догадываетесь - до одного места. Следующий шаг по логике - введение "своих" фирм. Простой народ будет батрачить, мы - рулить. Конкуренцию - в сад, суды наши. Четкая вертикаль власти.

Если добьются того, что выборов фактически не будет - все, приехали.
В общем на эту тему можно писать и писать...
Но долго

Вы взываете к справедливости. Это ВАША справедливость. Не факт, что она хороша.
Если говорить об общей идее поддержания жизни - типа основное - жизнь, остальное добудем
То давайте представим такую картину. Ваш сосед не работает - значит должен сдохнуть. Почему нет - вполне картина нормальна. Просто начальная посылка другая. Инвалидов тогда я предлагаю убивать заранее - какой смысл их кормить - это же ваши налоги.
Детей - планировать. Не прокормишь - тоже мочить.
Такой подход возможен - просто идейная посылка другая. Текущий мир пытается исходить из других предпосылок.

На самом деле при текущем уровне развития технологий - многим людям можно вообще почти не работать, а просто потреблять. Но это тоже неправильный подход - развития не будет, могут уйти в наркотики или еще куда... Нужно стимулировать работу. В то же время не дать умирать с голоду тем, кого простимулировать не получилось.. Какую схему применить?
Аляк - у вас есть рецепт?
Я сомневаюь Его вообще в мире нет

Последний раз редактировалось kottt; 02.06.2010 в 22:08.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо kottt за это полезное сообщение:
arhimed555 (01.04.2011), Arximed (04.06.2010), azef.il (04.06.2010), Fedioxa (03.06.2010), prazdnikof (01.02.2012), Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 21:57   #9
Мышка
Старожил форума
Аватар для Мышка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Киев-Кийлов
Пол: Женский
Сообщений: 1,003
Вы сказали Спасибо: 719
Поблагодарили 461 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию

Согласна с alyak просто на все 500%... Долго писать - почему....
Мышка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:00   #10
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DIGEST.UA Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен с выводами Алексея. Меня уже давно беспокоит соцориентированная политика типа "Богатые заплатят за бедных", ....
А что стало лучше? Или что станет лучше?
Не проще ли быть бедным и жить за счет соседа, который работает?
А у нас в стране у вас не получится нормально жить не работая, не переживайте Думаю что скоро и работая, если нет связей, тоже не получится. Так что все нормально.
В любой стране (Европа, америка) народ по большому счету - избиратели. Просто уровень подкормки разный
Дальше по поводу работы. Вы что-то производите, или торгуете?
Если торгуете и говорите о справедливости, то Вам не кажется немного несправедливым, что производитель получает намного меньше, чем торговец? Почему? Просто система так сложилась. В мире нет другой, разве что в Китае. И эта система сейчас будет ломаться понемногу.
Никто еще на написал большой талмуд "как устроить мир, чтобы всем было хорошо" и не напишет. Пытаются импирически прийти к какой-то схеме.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kottt за это полезное сообщение:
Arximed (04.06.2010), azef.il (04.06.2010)
Старый 02.06.2010, 22:01   #11
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
Налог на богатство - это нормально, еще раз. И он должен быть. И чем ты богаче - тем больше ты платишь. Потому как и доходы у тебя будут больше.
Даёшь Смольный!

Человек потративший 120 000 гривен и так заплатит в 10 раз больше НДС, чем человек, потративший 12 000 гривен...

Где мотивация к нормальному обществу: если чем больше у тебя денег, тем больший % ты платишь?
Это приводит к тому, что все стараются спрятать, занизить всё, что только можно.
Мотивация ко лжи порождает ложь. В обществе построенном на лжи правят бал самые отъявленные лжецы.
Такое общество назвать нормальным сложно.
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
Al-khv (07.06.2010), AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), boss_maxx (03.05.2011), eumatv (08.06.2010), Gev (09.06.2010), Rainbow (20.10.2010), Rotvic (04.06.2010), teonit (03.06.2010), vis (03.06.2010), Аls (02.06.2010), Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 22:08   #12
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у капиталистического подхода есть такое свойство - богатые богатеют, бедные беднеют. Не замечали?
Не замечали. Статистические данные говорят как раз об обратном, в капиталистических странах уровень жизни постоянно растёт и это при учёте того что планка уровня жизни постоянно повышается,пример.
Цитата:
Государство (в теории) должно регулировать этот самый рынок. В частности через налог на богатство.
В теории как раз таки наоборот, чиновнкии не могут эффективно управлять - рентоориентированное поведение.

Чиновники это не боги и не ангелы, у них нет мотивации работать лучше при стабильной зарплате, зато есть мотивация работать плохо за отдельную ренту.
Но даже если бы чиновники были ангелами или их зарплата зависила бы от результатов труда, то они всё равно не могли бы эффективно управлять в условиях монополизма, поскольку бы страдали от нехватки информации, а в условиях свободного рынка такой информацией о рынках является цена.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Rainbow (20.10.2010)
Старый 02.06.2010, 22:12   #13
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Даёшь Смольный!
Где мотивация к нормальному обществу: если чем больше у тебя денег, тем больший % ты платишь?
Поэтому, США есть США, а Украина есть Украина.
(Богатый Американский киноактер типа М.Гипсона платит 30% от стоимости гонорара, а черный негр из гето хз процент но гораздо меньший)
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо xebo за это полезное сообщение:
Бездомный (23.08.2011)
Старый 02.06.2010, 22:18   #14
Аls
Форумчанин
 
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 373
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 355 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию

налог на богатство может и нужен, но не на дома от 300 метров, как предлагается. Ну станут строить 299, я куплю десяток таких домов и буду считаться бедным, а через 5 лет очухаются и сделают 200 кв. м. жилищами богачей. Логичней бы было - одна вещь бесплатно(квартира, дом, машина) за вторую плати налог. И главное - проекте не сказано ничего про количество людей живущих в 300 метровом доме, а если там их 20 человек? Богатии?
Машины свои обложили на потеху? на ввозе будут брать с каждой максимум на 10тыс больше. Не критично для разовой покупки. А с дома планируют 20 грн за квадрат ежегодно, а если я не смогу дальше зарабатывать? Кароче я свой в эксплуатацию еще не вводил, и не буду теперь, мне и так неплохо там живется.
Все их программы как обычно написаны левой ногой
Аls вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Аls за это полезное сообщение:
AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), Fedioxa (03.06.2010), kottt (02.06.2010), prazdnikof (01.02.2012), Rainbow (20.10.2010), samarind (03.06.2010), teonit (03.06.2010), Ugushka (24.01.2011), vis (03.06.2010), xebo (02.06.2010), zholneruk (06.06.2010)
Старый 02.06.2010, 22:18   #15
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Не замечали. Статистические данные говорят как раз об обратном, в капиталистических странах уровень жизни постоянно растёт и это при учёте того что планка уровня жизни постоянно повышается,пример.
Вы прочитали о чем я написал? Повторюсь... Я говорю не об общем уровне жизни. Я говорю о разнице доходов богатых людей и обычных. Она - РАСТЕТ. Даже с налогами, которые в Америке устроены по принципу чем больше денег ты получаешь на семью - там больший процент платишь. Речь не идет даже об абсолютной величине. ПРОЦЕНТ больше. Если вы не в курсе - очень жаль.

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение

В теории как раз таки ...
Чиновники это не боги и не ангелы, у них нет мотивации работать лучше при стабильной зарплате, зато есть мотивация работать плохо за отдельную ренту.
Безусловно, особенно в нашей стране. Хотя почему-то мелкие чиновники за границей - работают за з-п... Феномен?

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Но даже если бы чиновники были ангелами или их зарплата зависила бы ...информации, а в условиях свободного рынка такой информацией о рынках является цена.
А это к чему, каюсь, не понял мысль.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:24   #16
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Даёшь Смольный!

Человек потративший 120 000 гривен и так заплатит в 10 раз больше НДС, чем человек, потративший 12 000 гривен...

Где мотивация к нормальному обществу: если чем больше у тебя денег, тем больший % ты платишь?
Это приводит к тому, что все стараются спрятать, занизить всё, что только можно.
Мотивация ко лжи порождает ложь. В обществе построенном на лжи правят бал самые отъявленные лжецы.
Такое общество назвать нормальным сложно.
) А вот вы мыслите по украински Вы не хотите жить по правилу "поддержи ближнего" - я написал выше. Нет тут лжи и не нужно занижать. Нужно просто врубиться, что платить налоги - это НОРМАЛЬНО. И такая схема платежа - НОРМАЛЬНА. Потому что мы не убиваем инвалидов. Так сложилось...

Вы можете переехать в другую страну, где кто сильнее - тот и прав. В африку куда-нить, например И вообще налогов не платить. Но там убить могут - может найтись кто-то сильнее Или создать гос-во по принципу "не работаешь - убить", тоже вариант, кстати Но можете заболеть на месяц - и вас убьют...
Другой дело, что у нас в стране то, куда идут налоги - реально бесит. И платить их совершенно не хочется. А зачастую и не можется - потому что устроено все так, что если даже ты все будешь платить - все равно придут и попросят дать денег в казну еще. Почему? Обычно ответ - нам похер, у нас план на штрафы.
Вот тут - понятия вступают в силу.

В идеале как должно быть. Скажем, вы живете в США. Платите налогов дофига (узнайте - они их действительно платят и действительно много). Но гос-во вам за это дает низкий уровень преступности - оно кормит людей, который не работают, но не идут вас убивать. Дает дороги итд.

С другой стороны - вы можете не платить налоги. Переезжайте на Украину - тут налогов платится минимум - есть СПДФЛ, есть схемы. Но и от гос-ва вы будете получать соот-но.
Проблема моя лично - я сильно и очень сильно сомневаюсь, что даже заплатив налоги большие, без схем, я что-то получу от гос-ва взамен.
Потому как там думают подобным Вам образом - без обид

Пока что та же Европа и Америка пришла к тому, что чем ты богаче - тем больше платишь. Как-то так сложилось....
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо kottt за это полезное сообщение:
azef.il (04.06.2010), busypit (02.06.2010), Fedioxa (03.06.2010), Nmod (05.08.2012), Алексей (07.07.2010)
Старый 02.06.2010, 22:36   #17
busypit
Опытный форумчанин
Аватар для busypit
 
Регистрация: 07.12.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 579
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 496 раз(а) в 232 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Не замечали.
В мире значительно вырос разрыв в доходах между богатыми и бедными
ключевая фраза
Цитата:
Практически во всех странах мира, зарплаты наемных работников росли медленнее, чем их производительность труда.
и прогнозы
Цитата:
В докладе также указывается, что в государствах, где создаются новые финансовые инструменты с низкой степенью регулирования, работники и их семьи все более попадают в долги, инвестируя в строительство жилья и потребление ... Авторы доклада прогнозируют, что в ближайшем будущем следует ожидать дальнейшего увеличения неравенства доходов. Это может привести к росту преступности, снижению продолжительности жизни и другим неприятным последствиям
Майкл Йейтс
Бедность и неравенство в глобальной экономике
Цитата:
В Соединенных Штатах в 2000 году неравенство в доходах было больше, чем в любой период после двадцатых годов, 5 процентов самых богатых домохозяйств получали в шесть раз больше доходов, чем 20 процентов самых бедных домохозяйств - это примерно в 4 раза больше, чем в 1970 году
теперь заметили?
busypit вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:37   #18
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
) А вот вы мыслите по украински Вы не хотите жить по правилу "поддержи ближнего" - я написал выше. Нет тут лжи и не нужно занижать. Нужно просто врубиться, что платить налоги - это НОРМАЛЬНО. И такая схема платежа - НОРМАЛЬНА. Потому что мы не убиваем инвалидов. Так сложилось...
Другой дело, что у нас в стране то, куда идут налоги - реально бесит. И платить их совершенно не хочется. А зачастую и не можется - потому что устроено все так, что если даже ты все будешь платить - все равно придут и попросят дать денег в казну еще. Почему? Обычно ответ - нам похер, у нас план на штрафы.
Вот тут - понятия вступают в силу
Я надеюсь у Вас нет иллюзий относительно того, кто лучше умеет и у кого больше возможностей оптимизировать оплату налогов: у пересичного или у богатого человека?
У кого есть бухгалтеры, юристы, оффшоры, СП, СЭЗ и т.д.?

И так во всём мире. Так человек устроен.
Одна из составляющих второго уровня потребностей по Маслоу: уверенность в завтрашнем дне.
Человек наелся, напился, сексуально удовлетворился, крыша над головой есть, а под ногами колёса - следующее о чём он думает: как бы сделать, чтобы всё это у него было завтра и послезавтра...?

Я думаю последнее, что придёт ему в голову это мысль, что надо заплатить налоги...

Конечно второй уровень потребностей - это и потребность в безопасности (об этом Вы пишите в своём примере про США), но есть одна проблема: от того, что украинец заплатит больше налогов его безопасность как минимум не уменьшится (деньги не на то пойдут), а скорее всего увеличится - "О, да с этого лоха можно бабок срубить!"
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
AndyAntonov (09.06.2010), Arximed (04.06.2010), Cfifpa (03.06.2010), kerez (11.12.2010), kottt (02.06.2010), Rainbow (20.10.2010), teonit (03.06.2010), xebo (02.06.2010), zholneruk (06.06.2010), Бездомный (15.06.2011)
Старый 02.06.2010, 22:46   #19
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nonstop Посмотреть сообщение
Я надеюсь у Вас нет иллюзий относительно того, кто лучше умеет и у кого больше возможностей

Я думаю последнее, что придёт ему в голову это мысль, что надо заплатить налоги...
У наших людей ДА! последняя мысль и извилина, но предпоследняя. Американец в первую очередь думает о налоге. И, сцуко, гордится своей страной и то что он платит налоги и государство ему должно за эти налоги.
Украинец ни кому ни чему не должен, и не какое государство ему в замен ни чего не должно, так вот и живем. Ни в США, ни СССРе, ни даже в Афганистане. У нас взятки гладки с всех, поэтому мы даже не Гондурас, мы Украина, ой ошибся, надо было написать с маленькой буквы.
xebo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо xebo за это полезное сообщение:
Бездомный (15.06.2011)
Старый 02.06.2010, 22:57   #20
Nonstop
Старожил форума
Аватар для Nonstop
 
Регистрация: 02.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,365
Вы сказали Спасибо: 584
Поблагодарили 1,672 раз(а) в 767 сообщениях
Отправить сообщение для Nonstop с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xebo Посмотреть сообщение
Американец в первую очередь думает о налоге.

Действительно так.
И нанимает бухгалтера...
Но для чего? Чтобы его не посадили, не штрафанули и... чтобы меньше заплатить...

P.S. Но хватит про Америку - оффтоп (если что - господа модераторы - смело вырезайте)
Nonstop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nonstop за это полезное сообщение:
ATX (03.06.2010), Бездомный (15.06.2011)
Ответ

Метки
економіка, перспективи

Опции темы



Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании