Строим Дом

Перезагрузить страницу

и снова ТП + стяжка (не более 5см)

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2008, 17:43   #1
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
Question и снова ТП + стяжка (не более 5см)

Уважаемые специалисты, требуется Ваша консультация (а вполне возможно и помощь небезвозмездная).
В новой квартире необходимо сделать ремонт (по сути голая коробка в таунхаусе, т.к. и проводку переделывать придется).
Хочется в кухне, и санузлах сделать водяные ТП, но уровень стяжки не может быть более 5см, в силу архитектурных особенностей (понастроили, №%я). Подскажите какие материалы лучше использовать, смеси, пропорции, чтбы стяжка была прочной и не потрескалась в процессе эксплуатации, учитывая, что надо и гидроизоляционный слой сделать, и теплоизоляцию, и т.п.
Спасибо.
Кстати, свои контакты с ценой на работы по стяжке под ключ кидайте в ЛС. В техническом помещении - стяжка, без ТП под плитку; на первом этаже - в кухне, коридоре, с/у стяжка с ТП, в комнате хочу или паркет или масивную доску; на втором этаже думаю обойтись без стяжки, т.к. хочу положить доску. Или так нельзя? Каждый этаж в среднем по 75 кв.м.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 18:40   #2
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 150 раз(а) в 79 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Стою тоже перед выбором, правда я собираюсь подымать до 10см. В СУ решил пока 3см ЭППС + 3-4 см обычной стяжки (меньше 3 нельзя) с электрическим теплым полом Ну и плитка. В остальных помещениях склоняюсь к сухой стяжке, типа кнауф но так как в Украине кнауф этим похоже не торгует - буду использовать скорее всего керамзитовый песок и магнезитовые листы. Не исключаю аналог кнауфовского УБО (разновидность полистиролбетона) а по нему уже магнезитку Или магнезитку по ЭППС. Обычную стяжку "отмел" почти сразу - не исключен вариант грубого брака, а цена на работу просто дикая. К тому же грязь (некритично) время (критично) Вышеперечисленное же можно сделать и своими руками
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2008, 22:04   #3
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Стяжка такой маленькой толщины лучше сделать плавающей, то есть не приклеенной к основанию (полу).
Такой пирог (снизу вверх).
1. Рулонный утеплитель пенофол класть алюминиевой фольгой кверху.
2. Трубы отопления.
4. Сама стяжка должна иметь кроме прочности и "без трещин" хорошую теплопроводность, чтобы тепло побыстрее шло к ногам.
Состав стяжки : песок (речной) + цемент (около 250 кг на куб раствора) + пластификатор для полов с подогревом Беветол-СПЛ (2 кг на куб растора) + полипропиленовая фибра (объемное армирование стяжки).
5. Жидкая гидроизоляционная мембрана СЛ-17 (наносится кистью)
6. Клей для плитки.
7. Плитка
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 08:36   #4
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Propeller, спасибо.
Под пункт первый требуется черновая стяжк? У меня только панели перекрытия.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 13:04   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,182 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

От 50 мм до 70 мм, это самое то. К системе подключитесь
вот этим: (ссылка устарела)
прирог пола ссылка устарела)
Лично мне на маленьком обьеме нравится электро Т.П, фирма "Деви".
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 16:06   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
Уважаемый Propeller, спасибо.
Под пункт первый требуется черновая стяжк? У меня только панели перекрытия.
Нет. Главное, чтобы на плитах не было острых "выпуклостей", которые могут порвать пенофол.
Почему пенофол, а не просто пленка?
Пенофол будет "подпружинивать" стяжку и она не будет "бухтеть". Проверено.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 16:30   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
но так как в Украине кнауф этим похоже не торгует - буду использовать скорее всего керамзитовый песок и магнезитовые листы.
В Одессе торгуют - я брал на Новосельского.Помоему давал контакт.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 16:47   #8
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый Propeller, спасибо.

последовательность указана Вами правильна? на этом форуме практически везде упоминается, что гидроизоляция должна быть сделана вначале. или это не для моего случая? полипропиленовая фибра кладется на трубы отопления?
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 17:09   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
Уважаемый Propeller, спасибо.

последовательность указана Вами правильна? на этом форуме практически везде упоминается, что гидроизоляция должна быть сделана вначале. или это не для моего случая? полипропиленовая фибра кладется на трубы отопления?
Гидроизоляция должна ложиться как можно ближе к источнику воды.
Вы сначала одеваете шерстяной носок, а потом резиновый сапог. Да?
Как я понял в Вашем случае, могут быть проливы воды сверху (прорвало трубы и залило пол). Если так , то (сверху вниз) плитка, клей для плитки, гидроизоляция.

П/п фибра - это волосинки толщиной 4 микрона и длиной 12 мм.
Фабра всыпается в еще сухую смесь (цемент+песок) и все это перемешивается. При этом эти волоски равномерно распределяются по всему объему раствора. В 0,9 кг фибры (это доза для 1 куба раствора) около 300 000 000 волосинок.

Проще : фибра входит в состав стяжки и армирует её по всему объму.

О фибре здесь : (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 18:25   #10
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Гидроизоляция должна ложиться как можно ближе к источнику воды.
Вы сначала одеваете шерстяной носок, а потом резиновый сапог. Да?
Как я понял в Вашем случае, могут быть проливы воды сверху (прорвало трубы и залило пол). Если так , то (сверху вниз) плитка, клей для плитки, гидроизоляция.

П/п фибра - это волосинки толщиной 4 микрона и длиной 12 мм.
Фабра всыпается в еще сухую смесь (цемент+песок) и все это перемешивается. При этом эти волоски равномерно распределяются по всему объему раствора. В 0,9 кг фибры (это доза для 1 куба раствора) около 300 000 000 волосинок.

Проще : фибра входит в состав стяжки и армирует её по всему объму.

О фибре здесь : (ссылка устарела)
учитывая малую толщину стяжки армирование метал.решеткой не потребуется?

Спасибо за советы.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 18:51   #11
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 108 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
учитывая малую толщину стяжки армирование метал.решеткой не потребуется?

Спасибо за советы.
С точностью до наоборот - чем тоньше плавающая стяжка - тем больше уделяем внимание - армируем , поддерживаем темп.- влаг. режим , пропорции смесей и т.п
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 19:08   #12
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оптимист Посмотреть сообщение
С точностью до наоборот - чем тоньше плавающая стяжка - тем больше уделяем внимание - армируем , поддерживаем темп.- влаг. режим , пропорции смесей и т.п
так я и спрашиваю - потребуется решетка или нет. в перечисленных уважаемым Propeller она отсутствует.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 19:16   #13
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,182 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

"goldxxx"
"потребуется решетка или нет"

Трубу, к чему и как будете крепить?
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 19:22   #14
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
"goldxxx"
"потребуется решетка или нет"

Трубу, к чему и как будете крепить?

прям на утеплитель и залить стяжку. или потребуется еще система крепления? я собственно за советом и обратился.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 19:44   #15
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,182 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

Не поленитесь, чуть выше я все написал (подключение, укладка). Прочтите, задайте вопросы и мы Вам ответим.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 22:49   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,411
Вы сказали Спасибо: 4,474
Поблагодарили 11,370 раз(а) в 5,984 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оптимист Посмотреть сообщение
С точностью до наоборот - чем тоньше плавающая стяжка - тем больше уделяем внимание - армируем , поддерживаем темп.- влаг. режим , пропорции смесей и т.п
Армируем.Вот фибра и есть армирование. В этом случае она заменяет армирующую сетку.
Поддерживаем темп.влаг. режим. Наверное имелось в виду : после укладки стяжки закрыть окна, на второй день накрыть стяжку полиэтиленом или нанести слой консерванта влаги. Все это для того, чтобы стяжка правильно отвердилась без излишней усадки (причина трещин).
Пропорции смесей. Я уже писал, что нужна добавка-пластификатор. Пластификатор позволяет воде лучше смочить цемент и получить пластичный (даже текучий) раствор добавляя очень небольшое количество воды. Излишек воды - это зло.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2008, 23:55   #17
goldxxx
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 57 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Не поленитесь, чуть выше я все написал (подключение, укладка). Прочтите, задайте вопросы и мы Вам ответим.
Уважаемый Сергей 31, я и не ленился. Материал по второй ссылке уже несколько раз попадался. перечитывал. но проблема в том, что не могу стяжку сделать более 5см. Порог дверей низкий. а если учесть, что требуется теплоизоляция, гидроизоляция, труба... вот и выходит, что стяжка еще меньше получится.

Спасибо всем откликнувшимся. пошел думать. звиняйте, типовые вопросы.
goldxxx вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 00:10   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,182 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

"goldxxx"

Какую площадь в м2 Вы хотите накрыть Т.П.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 10:06   #19
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 108 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Армируем.Вот фибра и есть армирование. В этом случае она заменяет армирующую сетку.
В случае с "плавающей стяжкой" фибра сетку не заменит.
Цитата:
Сообщение от goldxxx Посмотреть сообщение
но проблема в том, что не могу стяжку сделать более 5см. Порог дверей низкий. а если учесть, что требуется теплоизоляция, гидроизоляция, труба... вот и выходит, что стяжка еще меньше получится
Не тратьте время на поиски чудо-материалов - и чудо-исполнителей - в 5 см по этой технологии вы не уложитесь . Или делайте простую стяжку по плите перекрытия (без утеплителя и водных тёплых полов ) , либо расчитывайте на минимум 10 см пирога плавающей стяжки (с утеплителем и остальным фаршем)
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2008, 11:20   #20
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,779
Вы сказали Спасибо: 4,810
Поблагодарили 11,182 раз(а) в 6,207 сообщениях
По умолчанию

"Оптимист"
"Не тратьте время на поиски чудо-материалов - и чудо-исполнителей - в 5 см по этой технологии вы не уложитесь."

Не могу с Вами согласиться. Настильная системы Т.П. в 50 мм вмещается.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании