Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Кто что скажет о таком фундаменте?

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2008, 13:43   #1
Nameless
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Кто что скажет о таком фундаменте?

Здравствуйте, родители начали в селе строить дом.
Пока готов только фундамент. Делался он следующим образом:
1. В ручную была вырыта траншея шириной 50 см и глубиной 1м (в самом мелком месте);
2. В траншею закладывается бутовый камень;
3. Камень выравнивается до одного уровня шлаком, затем заливается цементным молоком (3-6 мастерков цемента на 10л воды) и пропитывается большим количеством воды;
4. После этого с помощью самодельной трамбовки шлак трамбуется;
5. Переход к п.2 и всё по новой.
(как я понимаю метод основан на слеживаемости шлака под воздействием влаги.)

Таким образом фундамент выводится до нулевой отметки. В последний слой вставляется арматура для связки фундамента с бентонной стяжкой с помощью которой будет выровнен уровень фундамента над землей т.к. участок имеет уклон.

Так вот смущает, прежде всего отсутствие арматуры в подземной части фундамента.
Не разлезится ли он по швам?
Какие ещё могут быть проблемы с таким фундаментом?

PS. Грунт на участке глинистый (50 см чернозем, ниже твердая глина). Грунтовые воды тоже достаточно глубоко, есть мнение на уровне -70 м (со слов соседа бурившего скважину). Пробы грунта не делались.
Размер дома 9х8 метров по внешней стене. Планируется 1 этаж+мансарда. Материал стен шлакоблок либо что-то из пено/газобетонов. Хотя, как вариант, рассматривается б/у кирпич, т.е. стена будет в два кирпича.

PPS. Как вы поняли дом бюджетный...очень бюджетный .
Nameless вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 13:59   #2
Hordi
Старожил форума
 
Регистрация: 23.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 3,694
Вы сказали Спасибо: 1,101
Поблагодарили 2,177 раз(а) в 1,172 сообщениях
Smile

Тут 50 на 50! Либо разлезется, либо не разлезется А вообще кто тут что без расчетов Вам скажет?
Hordi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 14:15   #3
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

В бутовый фундамент арматуру можно не ложить.Он и так считается одним из самых надежных фундаметов.Себе делал послойно бут проливал ЦПраствором снова бут и т.д.По поводу шлака не скажу.У вас его много и используют повсеместно - местные ноухау.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 14:23   #4
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hordi Посмотреть сообщение
Тут 50 на 50! Либо разлезется, либо не разлезется А вообще кто тут что без расчетов Вам скажет?
Если будете давать сосредоточенные нагрузки на фундамент (делать колоны или большие проемы) - треснуть может. Если нагрузка распределенная - зависит от ее величины.
Для фундамента шириной 50 см - тон 10 на п.м. потянет, а может и больше (до 15т)
Это до 2-х этажей. Гарантий дать конечно не могу, но спать можете спокойно.
В любом случае - желательно стелать сверху ЖБ пояс - чтобы он распределял усилия.
Ну и собственный вес дома постарайтесь уменьшить.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 14:29   #5
Nameless
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Интересует прежде всего отзывы о таких фундаментах. В интернете пишут что бутовые фундаменты рекордно прочные и долговечные (da4a.info/content/view/84/61/), но технологию их создания пока немогу найти. Поэтому и не понятно нужно ли было его армировать или нет.

Признаюсь у самого было желание развалить его нафик, благо стоит он отсилы $1500, и сделать нормальный из ФБС, но теперь вот засомневался.
Nameless вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 14:36   #6
Nameless
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если будете давать сосредоточенные нагрузки на фундамент (делать колоны или большие проемы) - треснуть может. Если нагрузка распределенная - зависит от ее величины.
Для фундамента шириной 50 см - тон 10 на п.м. потянет, а может и больше (до 15т)
Это до 2-х этажей. Гарантий дать конечно не могу, но спать можете спокойно.
В любом случае - желательно стелать сверху ЖБ пояс - чтобы он распределял усилия.
Ну и собственный вес дома постарайтесь уменьшить.
Спасибо, обнадёжели. Мне по началу казалось, что это достаточно халтурная и ненадежная технология, к тому же и в интернете не удалось найти ни одного примера её использования в строительстве.
Nameless вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 14:43   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Найдите в инете книгу Шепелева "Как построить сельский дом".Там просто и доходчиво описаны виды фундаментов и способы изготовления.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 15:37   #8
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 1,679 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

У нас в Днепропетровске в пригородах, да и в самом городе в частном секторе так делают. В разделе Как мы строимся PAZLA на сколько я помню делала именно такой фундамент (хотя может армировала, не помню).

Вообщем, одноэтажные дома стоят без проблем.
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 17:15   #9
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nameless Посмотреть сообщение
Спасибо, обнадёжели. Мне по началу казалось, что это достаточно халтурная и ненадежная технология, к тому же и в интернете не удалось найти ни одного примера её использования в строительстве.
Как то упустил, что стена пено-газо-блок.
Сверху пояс железобетонный по фундаменту - выполнять обязательно.
Высотой 250-300мм. Неразрывный, арматура перевязывается в разбежку.
Арматуру установите по 2 а лучше 3 стержня ф10 (верхняя и нижняя).
И обязательно поперечную арматуру (вертикальную и горизонтальную) - по 2 стержня шаг 250мм (в разбежку).
Шаг стержней не должен быть больше высоты балки - иначе они не работают и в балке появляются наклонные трещины.
Средняя стена есть надеюсь?
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2008, 20:43   #10
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

обратите внимание на дома в сельской местности 50- 70 годов
бут укладывается в траншею, засыпается песком и замывается
вот и весь фундамент
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2008, 08:08   #11
Nameless
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
Найдите в инете книгу Шепелева "Как построить сельский дом".Там просто и доходчиво описаны виды фундаментов и способы изготовления.
Нашел, буду изучать. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Как то упустил, что стена пено-газо-блок.
Сверху пояс железобетонный по фундаменту - выполнять обязательно.
Высотой 250-300мм. Неразрывный, арматура перевязывается в разбежку.
Арматуру установите по 2 а лучше 3 стержня ф10 (верхняя и нижняя).
И обязательно поперечную арматуру (вертикальную и горизонтальную) - по 2 стержня шаг 250мм (в разбежку).
Шаг стержней не должен быть больше высоты балки - иначе они не работают и в балке появляются наклонные трещины.
Средняя стена есть надеюсь?
Будет ли стена из пено-газо-блоков большой вопрос, потому что пока не изучалась их доступность в нашем регионе. Гораздо проще здесь достать кирпич или шлакоблок - поэтому выбирать будем что-то из этого.
Сверху так и планировался бетонный пояс из-за перепада высоты на участке около 0,5 м.
Вы пишете, что высота армопояса должна быть 30см. Получается что вначале надо выровнять цоколь до одинакового уровня, а затем по нему уложить армопояс? Или догнать фундамент до земли, а потом вязать арматуру и заливать бетон и этим выравнивать уровень, при этом высота пояса будет около 80 см (50см перепад + 30 см армопояс)?

Помогите найти примеры вязки арматуры, а то немогу понят Ваше предыдущие сообщение (что такое перевязка в разбежку и т.д.)
Nameless вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.02.2008, 13:12   #12
Casperito
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Casperito с помощью ICQ
По умолчанию

Дружище! Почитай вложенный файл. Я тоже собираюсь бутовый фундамент делать... Потому как с участком получил на шару порядка 50 кубов бута
Вложения
Тип файла: doc Бутовая и бутобетонные кладки.doc (312.5 Кб, 166 просмотров)
Casperito вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Casperito за это полезное сообщение:
Franek (12.05.2012)
Старый 08.02.2008, 10:24   #13
Nameless
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А что за грунт на участке? Планируешь ли делать поверх армопояс???
Nameless вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 16:13   #14
Casperito
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Casperito с помощью ICQ
По умолчанию

Грунт 20 - 30 см чернозем, 1 м - глина, дальше - песок... Армопояс - обязательно, причем, как сказали грамотные люди, его высота не должна быть меньше ширины...
Casperito вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2008, 16:16   #15
Casperito
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 78
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Casperito с помощью ICQ
По умолчанию

Это со слов прежних хозяев участка - они там уже нарыли всякого... Но геологию все-равно буду делать - лучше перебдеть
Casperito вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2008, 04:52   #16
-DeeP-
Новичок
Аватар для -DeeP-
 
Регистрация: 30.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

При таких параметрах как ты описал фундамент выдержит и тебя и меня перестоит.
У меня дом одна стена из шлака перевязанного святым духом (пальцем можно насквозь разковырять) - я выполнил по ней штукатурку с сеткой 3 см с двух сторон а штука в чем - под ней фундамент 0,5 м ширина 2,5 кирпича (625). На этой галиматье простояла кровля с 1968 г. весом тон 14 - 40 лет(это при том что уровень грунтовых вод самое глубокое 1м).
-DeeP- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 08:11   #17
alekxanders
Старожил форума
Аватар для alekxanders
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,188
Вы сказали Спасибо: 1,605
Поблагодарили 2,521 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию а как насчет такого фундамента

Дабы не плодить новые ветки и придерживаясь "систематизации знаний" задам вопрос по своему фундаменту в этой ветке:

- фундамент лился около 15 лет назад (в середине 90-х) и тогда же на него была поставлена коробка, сейчас хочу достраивать этот дом.

- фундамент мелкозаглубленный, ленточный (насчет армирования не могу точно сейчас сказать, но "вроде было") 10 на 10 метров. Рассчетов тогда никто никаких не делал, и экспертизы/проб грунта не делал. Делалось "как у людей". Грунт (со слов тестя который лил этот фундамент) - 30-50см чернозема, потом глина (вроде именно глина, а не суглинок), поверхностных вод нету, а первый водоносный горизонт через метров 20 под гранитной плитой. Фундамент около 80см под поверхностью грунта. Участок на пригорке, с небольшим уклоном. Армопояс выложен гранитом. На фундаменте два этажа из кирпича, с пустотелыми плитами перекрытия. На кирпиче в стенах есть маленькие трещинки, за последнию осень-зиму трещины остались в том же количестве и размерах (оценка субъективно моя)

- планирую "мягкую" отмостку, до сих пор стоял без отмостки.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100005.jpg
Просмотров: 76
Размер:	1.02 Мб
ID:	177143 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100016.jpg
Просмотров: 72
Размер:	856.1 Кб
ID:	177144 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100002.jpg
Просмотров: 73
Размер:	845.0 Кб
ID:	177145 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100011.jpg
Просмотров: 72
Размер:	704.0 Кб
ID:	177146 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100001.jpg
Просмотров: 84
Размер:	884.9 Кб
ID:	177147 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100026.jpg
Просмотров: 75
Размер:	650.4 Кб
ID:	177148 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100036.jpg
Просмотров: 75
Размер:	590.2 Кб
ID:	177149 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1100027.jpg
Просмотров: 77
Размер:	671.2 Кб
ID:	177150

Вопросы:

1) стоит ли мне переживать на тему прочности фундамента, или если за 15 лет ничего никуда не поползло/посыпалось то и дальше будет стоять.

2) стоит ли задуматься об укреплении существующего фундамента, если да, то какими способами это можно сделать

3) Как можно просчитать предельную нагрузку на такой фундамент (собираюсь утеплять стены теплой штукатуркой + заливка полов на 2-м этаже + прочее).

заранее спасибо за консультацию
alekxanders вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 10:26   #18
krokva
Форумчанин
Аватар для krokva
 
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 446
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 152 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekxanders Посмотреть сообщение
Дабы не плодить новые ветки и придерживаясь "систематизации знаний" задам вопрос по своему фундаменту в этой ветке:

- фундамент лился около 15 лет назад (в середине 90-х) и тогда же на него была поставлена коробка, сейчас хочу достраивать этот дом.

- фундамент мелкозаглубленный, ленточный (насчет армирования не могу точно сейчас сказать, но "вроде было") 10 на 10 метров. Рассчетов тогда никто никаких не делал, и экспертизы/проб грунта не делал. Делалось "как у людей". Грунт (со слов тестя который лил этот фундамент) - 30-50см чернозема, потом глина (вроде именно глина, а не суглинок), поверхностных вод нету, а первый водоносный горизонт через метров 20 под гранитной плитой. Фундамент около 80см под поверхностью грунта. Участок на пригорке, с небольшим уклоном. Армопояс выложен гранитом. На фундаменте два этажа из кирпича, с пустотелыми плитами перекрытия. На кирпиче в стенах есть маленькие трещинки, за последнию осень-зиму трещины остались в том же количестве и размерах (оценка субъективно моя)

- планирую "мягкую" отмостку, до сих пор стоял без отмостки.

Вложение 177143 Вложение 177144 Вложение 177145 Вложение 177146 Вложение 177147 Вложение 177148 Вложение 177149 Вложение 177150

Вопросы:

1) стоит ли мне переживать на тему прочности фундамента, или если за 15 лет ничего никуда не поползло/посыпалось то и дальше будет стоять.

2) стоит ли задуматься об укреплении существующего фундамента, если да, то какими способами это можно сделать

3) Как можно просчитать предельную нагрузку на такой фундамент (собираюсь утеплять стены теплой штукатуркой + заливка полов на 2-м этаже + прочее).

заранее спасибо за консультацию
Думаю, в прочности фундамента здесь можно не сомневаться, единственное, кое где подлечить и утеплить.
krokva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо krokva за это полезное сообщение:
alekxanders (04.04.2012)
Старый 04.04.2012, 10:36   #19
alekxanders
Старожил форума
Аватар для alekxanders
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,188
Вы сказали Спасибо: 1,605
Поблагодарили 2,521 раз(а) в 934 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krokva Посмотреть сообщение
Думаю, в прочности фундамента здесь можно не сомневаться, единственное, кое где подлечить и утеплить.
это полюбому, сейчас как раз и определяюсь с этим, не хочу еще на одну зиму так оставлять, утеплить цоколь, сделать отмостку. А вот насчет подлечить - что именно по Вашему мнеию стоит сделать? я думал что тепло/гидро изоляции цоколя по идее должно быть достаточно, или стоит еще что-то сделать?
alekxanders вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2012, 13:21   #20
Магзум
Новичок
Аватар для Магзум
 
Регистрация: 12.02.2012
Адрес: Казахстан Сатпаев
Пол: Мужской
Сообщений: 29
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Магзум с помощью ICQ
По умолчанию фундамент из бута

Здравствуйте, копали траншею для фундамента, а там остался подарок от прежних хозяев, Нажмите на изображение для увеличения
Название: фбс.JPG
Просмотров: 53
Размер:	47.3 Кб
ID:	182770фундамент будет из бута, так вот вопрос можно ли оставить этот блок. Фундамент будет укладываться (подыматься)над землей еще метр, плюс армопояс.
Миниатюры
IMG_2872.JPG  
Магзум вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании