dmitrynik Опубліковано: 22 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 Народ помогите разобраться в причинах образования трещин на лицевой кладке : На фото обозначено место где пошла трещина, пока самая широкая 2 мм, вроде больше не растет. Кирпич Фагот, связат с основной стеной только гибкими связями пространство между стенками заполнено пеностекольной крошкой : Кладка велась в жару, и температура достига 40 градусов, может от перепада температур кладку порвало за счет расширения уголка над окном? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 Уголок то вверху, а трещина внизу! 100% уголок ни при чём;) Скорей всего усадка от жары и быстрого высыхания раствора. Ничего страшного, замажте просто. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 Да, похоже на усадку. Я думаю при кладке в жару в раствор добавляли избыток воды, из-за чего высокая усадка. Так же видно что кладочный раствор чёрный, наверное пигмент какой то добавляли? Дело в том, что чем больше мелкодисперсных наполнителей в растворе, тем выше усадка. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 22 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 Да, похоже на усадку. Я думаю при кладке в жару в раствор добавляли избыток воды, из-за чего высокая усадка. Так же видно что кладочный раствор чёрный, наверное пигмент какой то добавляли? Дело в том, что чем больше мелкодисперсных наполнителей в растворе, тем выше усадка. Да раствор пигментировали двуокисью железа и еще для пластичности жидкое мыло Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 22 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 А еще подскажите пожалуйста, решило бы данную проблему с усадкой, наличие кладочной сетки ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 22 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 22 серпня 2010 Я лично видел примеры усадочных трещин и в армированной кладке, причём сетка была диаметром 4 мм и армирования через каждые два ряда, правда трещины были совсем не большие, десятые доли миллиметра, их было видно только если пристально в упор рассматривать. Так что в Вашем случае, даже с сеткой трещины, наверное, всё равно были бы, просто меньше и не такие заметные. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 Купите обойный клей КМЦ, разведите его 100-150г на 10л и этой водой затворяйте кладочный раствор. Никакая жара не страшна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 Winder, а каким образом воодудерживающая добавка (обойный клей КМЦ) сможет предотвратить усадку? Наоборот, каменьщик будет рад что раствор не расслаивается и будет туда ещё больше воды бодяжить. Для предотвращения усадки нужно работать с тощими растворами (с низким содержанием цемента 1 к 4 - 1 к 6), а для удобства работы с тощим раствором добавлять "заменители извести". Именно тощими растворами оштукатуривают поверхности, так как в случае жирных растворов штукатурка наверняка растрескалась бы от усадки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 Winder, а каким образом воодудерживающая добавка (обойный клей КМЦ) сможет предотвратить усадку? Наоборот, каменьщик будет рад что раствор не расслаивается и будет туда ещё больше воды бодяжить. Предпалогалось, что усадка из-за быстрого высыхания раствора в жару. Водоудерживающая добавка, как раз это предотвратит. Для предотвращения усадки нужно работать с тощими растворами (с низким содержанием цемента 1 к 4 - 1 к 6), а для удобства работы с тощим раствором добавлять "заменители извести". Это так, не спорю, цемента шибко много не надо, но всё равно в жару к этому раствору нужен КМЦ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 Предпалогалось, что усадка из-за быстрого высыхания раствора в жару.А какое отношение это имеет к значению усадки? Толи быстро раствор высохнет в жару, то медленно когда прохладно, если вода в избытке, усадка один хрен будет. Водоудерживающие добавки просто делают более удобной работу в жаркую погоду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 А какое отношение это имеет к значению усадки? Толи быстро раствор высохнет в жару, то медленно когда прохладно, если вода в избытке, усадка один хрен будет. Водоудерживающие добавки просто делают более удобной работу в жаркую погоду. Кхм, Вы никогда не видели трещин в ненакрытом бетоне или стяжке от быстрого высыхания? Думаю тут тоже самое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 23 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 23 серпня 2010 Трещины в стяжке при быстром высыхании образуются потому, что цементный камень не набрал прочность и даже небольшие растягивающие усилия могут привести к трещинами. В случае же кладочного раствора прочность раствора значения не имеет, так как усилия всё равно локализуются по линии сцепления раствора с камнем, а не по кладочному шву, тут имеет значение только конечное значение усадки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 24 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2010 Так где же все-таки истина? Подскажите, а разве добавление жидкого мыла не тоже самое, что и добавление КМЦ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 24 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 24 серпня 2010 Так где же все-таки истина? Ну скорей всего, раствор жирный был, много цемента, часто 1 к 3м делают + жара. Подскажите, а разве добавление жидкого мыла не тоже самое, что и добавление КМЦ? Абсолютно разный эффект! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 25 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 25 серпня 2010 Ну скорей всего, раствор жирный был, много цемента, часто 1 к 3м делают + жара. Абсолютно разный эффект! Есть грешок по раствору Самолично приказал каменщикам брать 500-й цемент и замешивать 1:4 в добавок мелкодисперстный пигмент помноженный на жару В общем первый дом строим для набивания шишек, второй для себя! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ИгорьН Опубліковано: 30 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Подскажите, а разве добавление жидкого мыла не тоже самое, что и добавление КМЦ? Добавление моющих средств в лицевую кладку прямой путь к высолам и ужасному виду фасада. Только качественные пластификаторы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алексей 77 Опубліковано: 30 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Попробуйте почитать на сайте завода производителя рекомендации по кладке (ссылка устарела). Также можете подъехать к нам если вы находитесь в Киеве или к любому из дилеров завода и они Вам предоставят в печатном варианте все рекомендации по кладке. ЧФ"Анжио" Софиевская Борщаговка ул. Киевская 57 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 30 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Попробуйте почитать на сайте завода производителя рекомендации по кладке (ссылка устарела). Также можете подъехать к нам если вы находитесь в Киеве или к любому из дилеров завода и они Вам предоставят в печатном варианте все рекомендации по кладке. ЧФ"Анжио" Софиевская Борщаговка ул. Киевская 57 Спасибо за документ, но думаю такое обилие формул, убьет рабочий настрой не только у провинциальных каменщиков В нем к стати я не нашел рекомендаций по кладочному раствору, ну кроме конечно марки (М75), ну и самое главное рекомендаций по ведению работ в жару, а также возможные проблемы с присадками Вы не переживайте, у меня претензий к Фаготу пока нет, и надеюсь не будет, а вот составить народный FAQ по данному материалу не мешало бы, а то не приводилось мне увидеть среди каменщиков, человека дружащего с логарифмами, не говоря уже о высшем образовании в области химии Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 30 серпня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 30 серпня 2010 Добавление моющих средств в лицевую кладку прямой путь к высолам и ужасному виду фасада. Только качественные пластификаторы! Прочитав немало тем, в т.ч. и на данном форуме я не увидел прямой зависимости применения моющих средст и наличия высолов, можно более конкретно разъяснить или привести ссылки ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 31 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 серпня 2010 Мысли..... На фото хорошо видно как кирпич просто отошел от раствора. Причем красиво симметрично с каждой стороны. Трещины почти всегда идут почти по середине оконного проема. Это типичные признаки усадочных трещин. То же часто бывает со стенами из пенобетона, который прямо "с печи" и в стену. Дикая ошибка. Трещины делят стену на равные участки. Не зря в этих местах (сужения) на стяжках рекомендуют делать усадочные швы. Что может происходить? Фагот - это полусухое гиперпрессование цемента и крошки ракушника. В характеристиках написано, что водопоглащение около 10%. Не мало. То есть материал хорошо набирает воду. И хранит в себе благодаря ракушняку. А цемент, которому дали мало воды при производстве, получая водичку начинает гидратировать.Цементный порошок превращается в гель, чуть набухает, а по мере ухода воды (испарение) кирпич начинает уменьшаться в размере на доли миллиметра: усадка. Думаю, что для того, чтобы избежать неприятностей. Нужно работать с кирпичом не моложе 2 месяцев. Хорошо бы его после покупки месяцок похранить под открытым небом, чтобы его дождь по поливал. А потом хорошенько спрятать от дождей. Чтобы был максимально сухим перед кладкой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 1 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Мысли..... На фото хорошо видно как кирпич просто отошел от раствора. Причем красиво симметрично с каждой стороны. Трещины почти всегда идут почти по середине оконного проема. Это типичные признаки усадочных трещин. То же часто бывает со стенами из пенобетона, который прямо "с печи" и в стену. Дикая ошибка. Трещины делят стену на равные участки. Не зря в этих местах (сужения) на стяжках рекомендуют делать усадочные швы. Что может происходить? Фагот - это полусухое гиперпрессование цемента и крошки ракушника. В характеристиках написано, что водопоглащение около 10%. Не мало. То есть материал хорошо набирает воду. И хранит в себе благодаря ракушняку. А цемент, которому дали мало воды при производстве, получая водичку начинает гидратировать.Цементный порошок превращается в гель, чуть набухает, а по мере ухода воды (испарение) кирпич начинает уменьшаться в размере на доли миллиметра: усадка. Думаю, что для того, чтобы избежать неприятностей. Нужно работать с кирпичом не моложе 2 месяцев. Хорошо бы его после покупки месяцок похранить под открытым небом, чтобы его дождь по поливал. А потом хорошенько спрятать от дождей. Чтобы был максимально сухим перед кладкой. Спасибо! В Ваших словах нахожу недостающие составляющие данной проблемы! Кирпич действительно "свежий" правда пачки, до кладки, находились чуть более недели под открытым солнцем и температура воздуха достигала 40 градусов. В общем по итогам обсуждения выводы напрашиваются следующие: - Не вести работы на жаре; - Делать раствор не слишком крепкой марки; - Не баловаться с присадками и пигментами; - Дать кирпичу выстояться перед уладкой! - я бы от себя добавил: предусмотреть место под расширение уголка, в следствие температурной деформации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 - Не вести работы на жаре; Да - Делать раствор не слишком крепкой марки; Это Вам помогут сделать добавки - Не баловаться с присадками и пигментами; Вот здесь как раз все до наоборот, если говорить о добавках. - Дать кирпичу выстояться перед уладкой! - я бы от себя добавил: предусмотреть место под расширение уголка, в следствие температурной деформации 1. Уголок слишком короткий. При перепаде температур в 20С он 1 м стали удлиняется/укорачивается аж на 0,3 мм. Не думаю, что такое перемещение металла над окном могла вызвать трещину под окном. 2. У уголка слишком маленькая площадь торца. Это значит, что давление торец может создать приличное. Это давление скорее разрушит (раскрошит) раствор , в который уперт уголок, чем сместит кладку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 1 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 Спасибо всем участникам, наверное теперь поставлена окончательная точка в данной теме и больше у форучан таких проблем не будет ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 1 вересня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 вересня 2010 я собираюсь использовать уголок 100 мм, толщина 7мм, что мне нужно предусмотреть, я не понял? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dmitrynik Опубліковано: 2 вересня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2010 я собираюсь использовать уголок 100 мм, толщина 7мм, что мне нужно предусмотреть, я не понял? Я думал, что уголок находясь в кладке окруженны раствором и кирпичем при нагревании сильно удлинняется и как бы раздвигает кладку. Для этого думал оставлять немного места для расширения уголка, но "Пропеллер" развеял мои сомнения, указав на слишком малый размер удлиннения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз