И я попрошу критики по стропилке.

Пока заканчиваю фундамент. Стены и кровля будут в следующем году. Но уже сейчас хочу окончательно определиться с кровлей.

Крыша обычная двускатная.

Покрытие - битумка.

Внешняя ширина по несущим стенам из кирпича 10м.

Угол крыши - 33 градуса.

Подкровельное пространство в перспективе - эксплуатируемый чердак. Поэтому буду утеплять сразу и по полной.

Под мауэрлатами планирую армопояс высотой 25см с анкерами.

Шаг стропилки 80см.

Пока еще думаю над узлами сопряжения стропильных ног, прогонов и ригелей.

Может что усилить, изменить?

длина стропил больше 6м. Будет дороже.

Коньковый прогон 150х150 тяжелый. Может 150 х120?? Посчитайте несущую способность.

ИМХО.

длина стропил больше 6м. Будет дороже.

Коньковый прогон 150х150 тяжелый. Может 150 х120?? Посчитайте несущую способность.

ИМХО.

Да по длине знаю... вот и думаю. Может просто кобылки наростить? Прогон опирается на фронтон и капитальную несущую внутреннюю стену. Длина пролета 440см.

Да по длине знаю... вот и думаю. Может просто кобылки наростить? Прогон опирается на фронтон и капитальную несущую внутреннюю стену. Длина пролета 440см.

Так тоже можно:D

По делу,кобылки наращивать самое удобное.

Так тоже можно:D

По делу,кобылки наращивать самое удобное.

:D Зато уютно

Ну а как гуру в этих вопросах - критические замечания по конструкции, сечениям есть, или достаточно?

:D Зато уютно

Ну а как гуру в этих вопросах - критические замечания по конструкции, сечениям есть, или достаточно?

Позвоните,разберём,есть моменты,что мне не нравятся.

П.С.Не гуру...

:D Зато уютно

Ну а как гуру в этих вопросах - критические замечания по конструкции, сечениям есть, или достаточно?

Доброго времени суток.

Сам шучу - сам смеюсь, это амплуа такое?

Вопрос по названию фотки - где этот архитектурный изыск находится???

Доброго времени суток.

Сам шучу - сам смеюсь, это амплуа такое?

Вопрос по названию фотки - где этот архитектурный изыск находится???

Ну собственно пошутил Крышник, а посмеялись вместе

Фотка которая? Которую он выложил? Просто цитата моя и не понятно кому адресован вопрос ;)

Ну собственно пошутил Крышник, а посмеялись вместе

Фотка которая? Которую он выложил? Просто цитата моя и не понятно кому адресован вопрос ;)

А типо догадайся сам,флуд дело тонкое..

Наконец-то я вплотную подхожу к стропилке.

В процессе строительства немного поменял проект.

Ну и начитавшись умных книжек, понял... как страшно жить! (с):D

В общем на сегодня голова кругом и никак не могу определиться с наслонной или висячей стропилкой.

Почти решился на распорную систему, т.к. прикинул все нагрузки и офигел от цифр.... Вес кровли с материалом, снегом, ветром в пике достигает 40 тонн.

Грузить конек фронтона и коньковый прогон половиной этой нагрузки совсем не хочется - стремно.

Распорная система тоже веселая выходит при моих масштабах.

Итак, имеем.

Коробка 10*10 метров.

2 этажа. Стены 2х этажей - кирпич(НФ) 250мм + перлит 80мм + облицовка(кирпич) 120мм. Связаны базальтовыми анкерами.

Все перекрытия - пустотные плиты.

То что планируется на чердаке изображено на картинках.

Угол кровли 30 градусов.

В проекции и перспективе нету некоторых элементов, но для понимания всего достаточно. Кобылки пока не рисовал - не принципиально.

Собственно еще раз вопрос знатокам, имеет-ли право на жизнь такая распорная стропильная система?

Допустим сечением стропил можно поиграть.

Самый важный для меня момент - при расстоянии между мауэрлатами чуть более 9 метров это будет жить?

И самый-самый важный вопрос - не разопрет-ли стены под мауэрлатами?

Кто сможет прикинуть-просчитать? Может у кого есть нормальные рабочие проги?

Или таки делать наслонную с коньковым прогоном? Но этот вариант при моей конструкции и развороте кровли очень не желателем, т.к. несущая внутренняя стена строения перпендикулярна коньку и на чердаке я ее вообще возводить не буду.

Заранее благодарен за ценные замечания!

Так, давай все будем говорить на одном языке, ок?

Бывает всего два основных типа стропилки - наслонная и висячая. То, что ты изобразил - наслонная. Распорные они вообще все. Это не термин.

Стены в твоем случае не разопрет, насколько фантазия мне позволяет представить. Попробуй порвать руками вязальную проволоку. Дальше апроксимация...

Все доп элементы в стропилке служат для снятия и распределения нагрузок: раскосы, затяжки, прогоны, стойки. Первые обеспечивают ветровую устойчивость. Вторые - распор. Третьи-четвертые как бы укорачивают стропила или увеличивают их рабочее сечение.

По плану чердак без перегородок, одна комната?

Если нет, то по несущей стене можно было бы поставить прогон со стойками. Собрать из них каркасную стенку-перегородку жесткую, и использовать ее для разгрузки фронтонов.

От выбора кровельного материала тоже кой-чего зависит, как мне кажется. Если битумка, то ОСБ снимает вообще вопрос ветровой нагрузки.

Вообще нарисованная схема не имеет как по мне явных режущих глаз недочетов. Чтобы их заметить нужно все же быть спецом. может спроси кого-нибудь лично

Так, давай все будем говорить на одном языке, ок?

 

Бывает всего два основных типа стропилки - наслонная и висячая. То, что ты изобразил - наслонная. Распорные они вообще все. Это не термин.

 

Стены в твоем случае не разопрет, насколько фантазия мне позволяет представить. Попробуй порвать руками вязальную проволоку. Дальше апроксимация...

 

Все доп элементы в стропилке служат для снятия и распределения нагрузок: раскосы, затяжки, прогоны, стойки. Первые обеспечивают ветровую устойчивость. Вторые - распор. Третьи-четвертые как бы укорачивают стропила или увеличивают их рабочее сечение.

 

По плану чердак без перегородок, одна комната?

Если нет, то по несущей стене можно было бы поставить прогон со стойками. Собрать из них каркасную стенку-перегородку жесткую, и использовать ее для разгрузки фронтонов.

 

От выбора кровельного материала тоже кой-чего зависит, как мне кажется. Если битумка, то ОСБ снимает вообще вопрос ветровой нагрузки.

Вообще нарисованная схема не имеет как по мне явных режущих глаз недочетов. Чтобы их заметить нужно все же быть спецом. может спроси кого-нибудь лично

Макс, вот тут я с тобою могу поспорить ;)

Можно говорить о различных терминах и их правильности, либо нет. но они придуманы не нами и принимаются за аксиомы в крышном деле.

Вы с Цезарем эти постулаты поняли, но видимо не в полном объеме ;)

Возьми любую азбуку по крышному делу. Что там сказано?

Для наслонной стропилки одним из основных условий является наличие промежуточной стены. И стропильная система опирается на внешние стены и на промежуточную несущую, либо непосредственно, либо через систему подпор в коньке на эту стену. Т.е. есть обязательное условие - жесткий конек для стропильной системы.

В висячей стропильной системе жесткий конек отсутствует как класс. Место пересечения стропил и их взаимного опирания в верхней точке можно называть как угодно, там тоже может быть типа коньковый прогон (конструктивный). НО. этот "конек" не имеет жесткой опоры (основания). Он висит. Возможно самостоятельно, возможно с помощью бабки на ригель, или еще как-либо. Но стропила фактически жестко опираются только своими пятками на внешние стены. Точка.

Это не я придумал

И у меня, судя по последней картинке, как ты можешь видеть, именно висячая стропильная система.

Теперь о терминах и теормехе.

Безспорно, в любом треугольнике, лежащем в вертикальной плоскости на одной из сторон существует распор.

Но применительно к стропильной системе речь обычно идет не о распоре в самой треугольной конструкции, а о взаимодействии этой системы с внешним миром, т.е. со стенами/опорами.

Так вот, Наслонная система может быть как распорной, так и безраспорной, в зависимости от механизма закрепления на прогонах.

Т.е. может передавать распор на стены, либо не передавать (компенсировать его в себе).

Висячая стропилка, выполненная по классике в виде жесткого треугольника, является безраспорной системой (для прогонов/мауэрлатов/стен) , т.к. распор гасится в самой стропильной системе. Но у меня висячая стропильная система с приподнятой затяжкой-ригелем. Чем выше затяжка, тем больше распор на стены. Распор на стены можно убрать, обеспечив крепление пятки стропил к нижнему прогону-мауэрлату с двумя степенями свободы (шарнир-ползун), но тогда эта система становится нестабильной. При критических нагрузках такие стропила просто сползут вниз по внешней стороне прогонов, потому как в верхней точке у них нету жесткого конька. Следовательно такие стропила лучше упирать в прогон и появляется распор на внешние стены.

Ну и по поводу, разопрет-ли стены или нет.

Если крыша будет стоять в гордом одиночестве без снега и ветра, то жесткости и момента сопротивления кручению армопояса и несущей стены вполне хватит.

Но моя крыша в пике весит порядка 40 тонн, со всеми полезными и паразитными нагрузками.

Таким образом на один 10метровый прогон действует вес в 20 тонн. Теперь попробуй эти 20 тонн разложить на горизонтальную и вертикальную составляющие с учетом угла в 30 градусов. ;)

Понятно, что ригель гасит часть горизонтальной составляющей, но не убирает ее. Теперь прикинь с какой силой и весом моя стропилка распирает стены ;)

Маленький ПС.

Наслонная стропилка собирается по месту. Т.е. (доступным народным языком) мы можем смонтировать (наслонить) каждую отдельную стропилину по месту, оперев на конек(стену) и нижний прогон(мауэрлат). Висячиую стропилку собирают "на замле" в виде отдельных ферм, и только потом монтируют в проектное положение, т.к. стропила "висят" в воздухе и имеют по отдельности только одну точку опоры, т.е. их не на что наслонить. В моем случае как раз висячая система, т.к. мои "фермы" я не могу смонтировать по месту из отдельных стропил. только целиком.

С моей конструкцией, как я уже писал, опорная стена проходит перпендикулявно "коньку", поэтому я не могу реализовать простую наслонную схему. Даже если сделать упор для конькового прогона только по центру, то учитывая нагрузки и размеры стропилки - это стремновато. Надо както выкручиваться с самонесущей (висячей) стропилкой.

Наконец-то я вплотную подхожу к стропилке.

В процессе строительства немного поменял проект.

Ну и начитавшись умных книжек, понял... как страшно жить! (с):D

В общем на сегодня голова кругом и никак не могу определиться с наслонной или висячей стропилкой.

Почти решился на распорную систему, т.к. прикинул все нагрузки и офигел от цифр.... Вес кровли с материалом, снегом, ветром в пике достигает 40 тонн.

Грузить конек фронтона и коньковый прогон половиной этой нагрузки совсем не хочется - стремно.

Распорная система тоже веселая выходит при моих масштабах.

 

Итак, имеем.

 

Коробка 10*10 метров.

2 этажа. Стены 2х этажей - кирпич(НФ) 250мм + перлит 80мм + облицовка(кирпич) 120мм. Связаны базальтовыми анкерами.

Все перекрытия - пустотные плиты.

То что планируется на чердаке изображено на картинках.

Угол кровли 30 градусов.

В проекции и перспективе нету некоторых элементов, но для понимания всего достаточно. Кобылки пока не рисовал - не принципиально.

Собственно еще раз вопрос знатокам, имеет-ли право на жизнь такая распорная стропильная система?

Допустим сечением стропил можно поиграть.

Самый важный для меня момент - при расстоянии между мауэрлатами чуть более 9 метров это будет жить?

И самый-самый важный вопрос - не разопрет-ли стены под мауэрлатами?

Кто сможет прикинуть-просчитать? Может у кого есть нормальные рабочие проги?

Или таки делать наслонную с коньковым прогоном? Но этот вариант при моей конструкции и развороте кровли очень не желателем, т.к. несущая внутренняя стена строения перпендикулярна коньку и на чердаке я ее вообще возводить не буду.

 

Заранее благодарен за ценные замечания!

Очень стремная конструкция. Распор на стены огромный. Надо дорабатывать конструкцию. Для висячих стропил данная схема применима только в случае полного пролета кровли не более 6метров, а у вас все 9.

Для данной крыши я бы задумался в применении подстропильных балок, установленных на лежнях.

Очень стремная конструкция. Распор на стены огромный. Надо дорабатывать конструкцию. Для висячих стропил данная схема применима только в случае полного пролета кровли не более 6метров, а у вас все 9.

Для данной крыши я бы задумался в применении подстропильных балок, установленных на лежнях.

Да все эти стандартные нормы и картинки тоже видел Книжки читал;) Но думаю может у кого из спецов есть варианты как доработать так, чтобы чердачное пространство осталось свободным и не хоцца лежни опирать на плиты перекрытия. Высоту потолка и соответсвенно ригель, могу опустить еще на 20 см, не более, но одним этим вопрос не решить. Может у кого появится светлая мысль, как сделать так, чтобы и волки, и овцы. все сыты и целы:D

Я тут подумал , а что если под каждую стропильную ногу добавить еще. Блин, мало того, что изображать не умею, так еще и объяснить не научился

ПС: я даже книжки поднял перечитал разделы по крышам. Да, ты таки прав.

Я тут подумал , а что если под каждую стропильную ногу добавить еще. Блин, мало того, что изображать не умею, так еще и объяснить не научился

 

ПС: я даже книжки поднял перечитал разделы по крышам. Да, ты таки прав.

Да в общем-то в той конфигурации, что ты нарисовал - лостаточно просто усилить стропила - взять толще. Но по большому счету это особо ничего не дает. Сами стропила будут прогибаться конечно меньше, хотя тут и добавляется собственный вес. Но распор от этого не сильно уменьшится. Нету дополнительных распоров/затяжек, которые будут брать на себя часть нагрузки. Но мысль становится интересной, если вверху эти допстропила свести немного к центру.....

Таки будет ферма с аркой на растяжку в нижней части... надо посчитать нагрузки. Такие варианты ферм тоже встречал в книгах. Правда трудоемкость и количество материала возрастают существенно.

Подумаю. Может можно будет найти компромиссное решение для обеспечения нужной прочности.

ПС. Эт нормально :D Я некоторые моменты перечитывал по 3-4 раза с периодичностью и строил в голове виртуальные модели стропилок. И только после неоднократного прочтения и сравнения различных вариантов таки понял тот глубокий, но элементарный смысл, который вкладывали в крышные конструкции ;) А в процессе постижения сам для себя дважды менял свое мнение(видение) этих простых, как оказалось, вещей.

Да все эти стандартные нормы и картинки тоже видел Книжки читал;) Но думаю может у кого из спецов есть варианты как доработать так, чтобы чердачное пространство осталось свободным и не хоцца лежни опирать на плиты перекрытия. Высоту потолка и соответсвенно ригель, могу опустить еще на 20 см, не более, но одним этим вопрос не решить. Может у кого появится светлая мысль, как сделать так, чтобы и волки, и овцы. все сыты и целы:D

Как вариант: может каждую крокву исполнять в виде отдельной фермы (как в совдеповских колхозах-коровниках) некоторые кровли стоят до сих пор, некоторые разобрали местные жители.

...несущая внутренняя стена строения перпендикулярна коньку и на чердаке я ее вообще возводить не буду...

Может, всё-таки возвести? Хотябы исключительно ради средней точки опирания конькового прогона. Или, построить на несущей стене колонну - подпорку конькового бруса. Да и никто не ограничивает в количестве прогонов.

Как вариант: может каждую крокву исполнять в виде отдельной фермы (как в совдеповских колхозах-коровниках) некоторые кровли стоят до сих пор, некоторые разобрали местные жители.

А можете схематично изобразить?

А то коровники я себе только снаружи хорошо представляю, хоть и в деревне у деда бывал когда-то частенько. А вот какая у них стропилка - не помню

Может, всё-таки возвести? Хотябы исключительно ради средней точки опирания конькового прогона. Или, построить на несущей стене колонну - подпорку конькового бруса. Да и никто не ограничивает в количестве прогонов.

Да возвести ее не проблема. Но меня больше смущает вопрос, какой прогон в качестве конька использовать при моих нагрузках даже на пролете 4,5 метра.... И не стремно-ли нагружать 5 тонн на венец фронтона толщиной в кирпич, с учетом того что нагрузка будет не статической а слегка знакопеременной...

А с чего ты решил, что армопояс не удержит силы распора?

Честно? Я не делал расчетов, т.к. в таких расчетах ЖБ балок я не очень силен. Тем более что тут не просто балка, а балка в комплексе со стеной. Но это конечно более простой случай, чем просто висящая балка. Но даже чисто интуитивно, представь себе мою балку в другой плоскости.

Данные: Длина 9,5 метров.

Высота 380 мм.

Ширина 220 мм.

Армирована 4 прутами 12 арматуры.

Ну и нагружаем эту балку равномерно по длине, но не по центральной оси а ближе к одной из сторон, нагрузкой около 10 тонн.

Т.е. 1тн на 1 п.м.

Как ты чуйствуешь? Будет она работать или нет?

Думаю что под собственным весом она достаточно прогнется. А при нагрузке....

В случае армопояса на нее будет таже нагрузка в 10 тонн, но без учета собственного веса. Правда тут вступит в работу еще и стена, но не так сильно. Если вертикальная составляющая от стропилки будет = 0, то работу пояса можно в принципе рассматривать без учета стены. Если вертикальная составляющая составит тоже 10 тонн, то за счет силы трения, стена вступает в совместную работу с армопоясом, но эта совместная работа ограничена только лишь силой трения между армопоясом и стеною, потому как они связаны лишь слоем раствора.

ПС. Пояс то компенсирует силы распора, но боюсь что будут некоторые конструктивные деформации. Если пояс чуть выпрет - не страшно - это его работа. Но вместе с ним возможна деформация кирпичной кладки. А это уже вава.