Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Радон.Вариант наружной вентиляции подвалов

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.03.2008, 13:20   #1
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию Радон.Вариант наружной вентиляции подвалов

Был когда-то поднят вопрос об опасности "насыщения" подвальных и цокольных этажей радиоактивным газом радон.
Вот здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/sh...?t=4958&page=2
На рисунке показана принятая в Европе схема НАРУЖНОЙ вентиляции подвалов с применением дренажных профилированных мембран (справа) или просто щебневой отсыпкой.
Миниатюры
Radon.JPG  

Последний раз редактировалось Propeller; 24.03.2008 в 20:18.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 13:52   #2
nikon
Старожил форума
Аватар для nikon
 
Регистрация: 14.03.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 2,140
Вы сказали Спасибо: 53
Поблагодарили 65 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для nikon с помощью ICQ
По умолчанию

а откуда он берется этот страшный радон?
nikon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 14:12   #3
nazarij
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
а откуда он берется этот страшный радон?
Поднимается из недр земли. Самый тяжелый газ, излучает самый опасный но и самый "неживучий" спектр лучей (те которые через лист бумаги не проходят). Вроде так.
А по поводу такой вентиляции ИМХО - бред полный. Радон тяжелее воздуха, за счет чего и скапливается в подвале.

Последний раз редактировалось nazarij; 24.03.2008 в 14:16.
nazarij вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 15:08   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazarij Посмотреть сообщение
Поднимается из недр земли. Самый тяжелый газ, излучает самый опасный но и самый "неживучий" спектр лучей (те которые через лист бумаги не проходят). Вроде так.
А по поводу такой вентиляции ИМХО - бред полный. Радон тяжелее воздуха, за счет чего и скапливается в подвале.
Очень люблю слово БРЕД. Спасибо, что порадовали.
Вы пишите Поднимается из недр земли
Вопрос : Почему он оттуда поднимается ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 15:25   #5
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

А это поможет ответить на вопрос: почему он вопреки тому что тежелее воздуха сможет выветриваться через воздушный дренаж?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 16:07   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
А это поможет ответить на вопрос: почему он вопреки тому что тежелее воздуха сможет выветриваться через воздушный дренаж?
Судя по смайлику ты тоже любишь слово БРЕД.
Ну давай поговорим, дядя.
  1. Возьми стакан с водой и насыпь туда сахарку. Дай сахарку раствориться и ты увидишь, что свет на дне преломляется чуть по-другому. Это говорит о том, что сладкая вода тяжелее пресной и она находится слоем внизу стакана.
  2. Дай этому стакану постоять день и когда выпьешь увидишь, что ВСЯ вода в стакане равномерно сладкая. Это диффузия.
  3. Дальше ,Иарик, возьми трубочку и опусти в стакан с водой, потом начни дуть не в трубочку, чтобы больбошки пошли , а перпендикулярно оси трубочки и увидишь как водичка по трубочке поднимается.
Выводы.
  1. Да, радон тяжелее воздуха и он скапливается на дне.
  2. Связь воздушного дренажа с атмосферой позволяет снизить концентрацию радона за счет диффузии.
  3. Дренаж связан с атмосферой , где есть ветер (то есть присутствует скорость воздушного потока), который как струйный насос подсасывает воздушную смесь с радоном из дренажа. Кроме того, ветер обдувает дом всегда с одно-двух сторон, две остальные находятся в зоне покоя. Вот вам и перепад давления.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Pride (03.01.2011)
Старый 24.03.2008, 16:18   #7
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Ну тогда он не должен скапливаться в подвалах. Там описанные выше процессы происходят еще быстрее (как в стакане воды). Смысл париться с дренажем?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 16:21   #8
nazarij
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 95
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Очень люблю слово БРЕД. Спасибо, что порадовали.
Вы пишите Поднимается из недр земли
Вопрос : Почему он оттуда поднимается ?
Я если чесн - по специальности бухгалтер, поэтому без понятия почему его тянет наверх. Но факт
К стати мне кажется что нецелесообразно делать такую вентиляцию, так как бетонная стяжка - плотнее чем земля.


И по традиции - ИМХО.
Не серчайте.
nazarij вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 16:31   #9
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Ну тогда он не должен скапливаться в подвалах. Там описанные выше процессы происходят еще быстрее (как в стакане воды). Смысл париться с дренажем?
  1. В подвале нет окон.Там есть толко одна дырка - дверь. Есть желание делай приточно-вытяжную, но и это тебя не обезопасит от зон застоя в помещении. И еще тут дело просто в сечениях.
  2. Здесь вентиляция выведена за пределы здания и обойдется намного дешевле.

Последний раз редактировалось Propeller; 24.03.2008 в 20:20.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2008, 16:33   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nazarij Посмотреть сообщение
Я если чесн - по специальности бухгалтер, поэтому без понятия почему его тянет наверх. Но факт
К стати мне кажется что нецелесообразно делать такую вентиляцию, так как бетонная стяжка - плотнее чем земля.


И по традиции - ИМХО.
Не серчайте.
Нет проблем
Просто воздушная прослойка, которую обеспечивает мембрана подсушивает "подземную" стену строения, что не маловажно + слегка утепляет.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 09:13   #11
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
  1. В подвале нет окон.Там есть толко одна дырка - дверь. Есть желание делай приточно-вытяжную, но и это тебя не обезопасит от зон застоя в помещении. И еще тут дело просто в сечениях.
  2. Здесь вентиляция выведена за пределы здания и обойдется намного дешевле.
ИМХО,
1. Приточно-вытяжную вентиляцию надо делать по-любому. Это как бы необходимый атрибут любого подвала-погреба.
2. Вовсе не очевидно, что это будет дешевле.
По поводу "одсушивать, слегка утеплять", так для этого опять-таки есть более эффективные способы и утепления, и гидроизоляции, без которых опять таки ИМХО, при нормальном строительстве не обойтись.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 10:17   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
ИМХО,
1. Приточно-вытяжную вентиляцию надо делать по-любому. Это как бы необходимый атрибут любого подвала-погреба.
2. Вовсе не очевидно, что это будет дешевле.
По поводу "одсушивать, слегка утеплять", так для этого опять-таки есть более эффективные способы и утепления, и гидроизоляции, без которых опять таки ИМХО, при нормальном строительстве не обойтись.

Под приточно-вытяжной вентиляцией ты предполагаешь одну трубу до пола, другую на потолке? И это исключает зону застоя воздуха в подвале ? Да дешево, но как по мне, только для погреба.
Можно и принудительную, но тут с деньгами не складывается.

Я написал, под сушить и слегка утеплить.

Это значит, что профилированные дренажные мембраны предназначены для :
Основное : Организации внутреннего (да, да) и наружного дренажа ливневых и талых вод в системы дренажа или в дренирующий слой грунта. Горизонтальная гидроизоляция.
Дополнительное:
  • Мембрана обеспечивает 8 мм воздушную прослойку межде ней и подземной стеной, что обеспечивает микровентиляцию и , соответственно подсушивание стены.
  • Воздушная прослойка обеспечивает ДОП утепление стены (эквивалент 17 см бетона).
То есть, эти мембраны комплексного действия.

У меня есть подозрение, коллега Иарик, что ты говоришь о том, что тебе не приходилось даже видеть.
Хотя....тоже вариант
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 10:45   #13
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Под приточно-вытяжной вентиляцией ты предполагаешь одну трубу до пола, другую на потолке? И это исключает зону застоя воздуха в подвале ? Да дешево, но как по мне, только для погреба.
Можно и принудительную, но тут с деньгами не складывается.

Я написал, под сушить и слегка утеплить.

Это значит, что профилированные дренажные мембраны предназначены для :
Основное : Организации внутреннего (да, да) и наружного дренажа ливневых и талых вод в системы дренажа или в дренирующий слой грунта. Горизонтальная гидроизоляция.
Дополнительное:
  • Мембрана обеспечивает 8 мм воздушную прослойку межде ней и подземной стеной, что обеспечивает микровентиляцию и , соответственно подсушивание стены.
  • Воздушная прослойка обеспечивает ДОП утепление стены (эквивалент 17 см бетона).
То есть, эти мембраны комплексного действия.

У меня есть подозрение, коллега Иарик, что ты говоришь о том, что тебе не приходилось даже видеть.
Хотя....тоже вариант
Почему же не приходилось? В Эпицентре эти мембраны лежат - бери -не хочу. Только стоимость их такова, что использовать их целесообразно только при необходимости и безисходности и по их прямому назначению. В противном случае дешевле будет реализовать все эти задачи по отдельности гораздо более эффективными и дешевыми способами (в т.ч. и принудительной вентиляцией). Или ты всерьез хочеш сказать, что положив такую мебрану можно полностью отказаться от приточно-вытяжной вентиляции в подвале? А все эти эквиваленты 17 см. бетона - курам насмех.
Дружище Пропеллер! Пожалуйста, парь свою чудо-мебрану хотя бы в разделе "Реклама". А то ты уже начинаешь напоминать надоедливого манагера, продающего очередной супер-пупер товар.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 11:26   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Тему я начал со ссылкой на тему , которая обсуждалась ранее и предложил вариант, просто скопированный с зарубежного сайта. Читай первый пост этой темы.

Теперь немного пофлудим.
Теперь вопрос : ты строитель или жертва строителей?

Последний раз редактировалось Propeller; 25.03.2008 в 11:29.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 11:35   #15
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Теперь немного пофлудим.
Теперь вопрос : ты строитель или жертва строителей?
Ну если ты расшифруешь сии термины, то я тогда смогу определиться . А так - звыняй.
кстати, хотелось бы получить ответ на свой вопррос: хочеш ли ты сказать, что положив такую мебрану можно полностью отказаться от приточно-вытяжной вентиляции в подвале?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 12:08   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Ну если ты расшифруешь сии термины, то я тогда смогу определиться . А так - звыняй.
кстати, хотелось бы получить ответ на свой вопррос: хочеш ли ты сказать, что положив такую мебрану можно полностью отказаться от приточно-вытяжной вентиляции в подвале?
Строитель - это тот кто.
Жертва строителя - это тот кого.

Я дал вариант дополнения к решению проблемы снижения концентрации радона в подвальных помещениях.
Кроме этого варианта есть применение для наружной оклеечной гидроизоляции "рубероида", где в качестве армирующей прослойки применяют алюминевую фольгу.
По поводу "впаривания".
Я дал вариант с мембраной (ВАРИАНТ). И просто описал все "прелести" этого продукта и только . И только потому, что я его хорошо знаю.
Мне очень жаль, что народ продолжает закапывать в землю рубероид, который через 5 лет съедают бактерии (называется гниет).

Цена в 13-15 грн. за м кв. Это по поводу дороговизны. Рулоны идут шириной до 4 м. Швов в 4-6 раз меньше чем у рубероида. Не нужно ничего промазывать битумом. Настил горизонтальной гидроизоляции на грунт (черная стяжка нафиг не нужна так как прочность на сжатие 500 кг на см кв) под дом 10х10 занимает 30 минут по самому плохому и 4 шва (это если 2 м ширины рулоны). Количество ненаемной рабсилы 2 человека любого пола.

Мембрана не исключает вентиляции подвала. НЕТ! А я что, говорил, что исключает?
Я вообще сторонник цоколя (надеюсь знаешь разницу), так как в цоколе можно организовать бесплатную вентиляцию.

Да! Почитал твои посты в других темах. Твой типаж понятен. Тип называется - непобедимый. Я сдаюсь.

Последний раз редактировалось Propeller; 25.03.2008 в 12:10.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 12:39   #17
Fly Wind
Старожил форума
Аватар для Fly Wind
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,878
Вы сказали Спасибо: 1,838
Поблагодарили 2,411 раз(а) в 1,029 сообщениях
По умолчанию

радон выделяется из бетона (щебень содержит уран, а радон-продукт распада урана), из земли и из воды (растворенный в воде газ). из воды его удаляют путем аэрации, из воздуха путем вентилляции.
пс-бетон паропроницаем+сам выделяет радон, так что бетонный пол мало чем поможет.
пс2-для себя решил сделать вентилляцию подвала+потолок подвала подшить пеностеклом (непаропроницаемо), а воду буду аэрировать (максимальная концентрация радона в душе, а не в подвале)+вентиляция ванны.
Fly Wind вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 12:58   #18
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,203
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,623 раз(а) в 1,549 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Строитель - это тот кто.
Жертва строителя - это тот кого..
Что кто и что кого? Дроговаривай. А то я никак определиться не могу. Может я тот, кто строителей (а заодно и менагеров)?

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Мембрана не исключает вентиляции подвала. НЕТ! А я что, говорил, что исключает?
а разве это не ты писал применительно к предлагаемой системе дренажа с использованием мембраны:

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
  1. ...
  2. Здесь вентиляция выведена за пределы здания и обойдется намного дешевле.
Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я вообще сторонник цоколя (надеюсь знаешь разницу), так как в цоколе можно организовать бесплатную вентиляцию. .
Конечно знаю. Я ведь тот, кто строителей... Но это если подвал/полуподвал делать.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Да! Почитал твои посты в других темах. Твой типаж понятен. Тип называется - непобедимый. Я сдаюсь.
Мой тип скорее называется пытливый. Не люблю принимать что либо на веру. Всегда хочу докопаться до сути, понюхать, пощупать, понять почему так, а не иначе. Не сдавайся!

О гидроизоляции действительно интересно. Только вот вопрос: ты сначала дал вариант с рубероидом, а потом на пару строчек ниже написал, что его через 5 лет съедают бактерии. Как же так? Или вариант плох, или фольга обладает бактерицидными свойствами?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 13:19   #19
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,664 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

а как с этим страшным радоном боролись наши предки 100-200-300 лет назад? как его истребляли в замках и прочих помещениях с подвалами?=)
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2008, 13:59   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,479
Вы сказали Спасибо: 4,500
Поблагодарили 11,470 раз(а) в 6,021 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik Посмотреть сообщение
Ч
О гидроизоляции действительно интересно. Только вот вопрос: ты сначала дал вариант с рубероидом, а потом на пару строчек ниже написал, что его через 5 лет съедают бактерии. Как же так? Или вариант плох, или фольга обладает бактерицидными свойствами?
Я же написал : один из вариантов. Один из...
А рубероид, о котором я говорил - это словацкий. Занимались мы им "100 лет назад". Он СБС (стирол-бутадиен-стирол) модифицированный. Там 30% синтетического СБС каучука. Не знаю насколько он хорош для бактерий.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании