Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

чем обкладивать пеноблоки ?

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2008, 14:48   #1
alexua
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для alexua с помощью ICQ
По умолчанию чем обкладивать пеноблоки ?

уважаемие форумчане подскажите каким материалом лучше строить дом^
1. пеноблоками + штукатурка наружних стен;
2. пеноблоками + слой пенопласта +штукатурка пенопласта;
3. или пеноблок +слой пенопласта, кирпич

и еще один вопрос проанализировав Украинский ринок блоков я увидел что заводов по производству пеноблоков очень мало, большинство производителей изготавливают газоблоки в чем разница между газоблоками и пеноблоками, если кто то имеет информацию где можно купить пеноблоки напишите пожалуйста!

Последний раз редактировалось alexua; 20.04.2008 в 14:57.
alexua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 20:36   #2
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Вы явно спутали материалы. Это газоблоки производит только несколько заводов (Обухов, Житомир, Харьков). Рынок пеноблоков, как раз, представлен довольно таки широко. Но есть проблема - в связи с доступностью оборудования по производству пеноблоков, этот материал последние пару лет изготавливает много мягко говоря "непрофессионалов". Так что будьте начеку, если решите преобрести пеноблок, остаригайтесь халтурщиков, не имеющих представления о таких понятиях, как "плотность" и "прочность".
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2008, 21:56   #3
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

1. пеноблоками + штукатурка наружних стен;

Плюсы - дешево
Минусы - холодно

2. пеноблоками + слой пенопласта +штукатурка пенопласта;

Плюсы - немного теплее, пенопласта положите побольше, раза в 4 БОЛЬШЕ.

3. или пеноблок +слой пенопласта, кирпич

Все то же, но дороже.
8-)
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 05:54   #4
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
1. пеноблоками + штукатурка наружних стен;

Плюсы - дешево
Минусы - холодно

2. пеноблоками + слой пенопласта +штукатурка пенопласта;

Плюсы - немного теплее, пенопласта положите побольше, раза в 4 БОЛЬШЕ.
Почему так категорично утверждаете, что будет холодно. Вы же не знаете, какая у человека будет толщина стены, высота потолков, площадь остекления по каждому помещению и пр., т.е. все то, что влияет на теплопроводность.
Если есть желание точно определиться с конструктивом стенового пирога, нужно сделать хобя бы ориентировочный теплотехническия расчет. Поисчите по сайту, я лично где-то выкладывала программку для такого расчета.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 08:53   #5
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexua Посмотреть сообщение
уважаемие форумчане подскажите каким материалом лучше строить дом^
1. пеноблоками + штукатурка наружних стен;
2. пеноблоками + слой пенопласта +штукатурка пенопласта;
3. или пеноблок +слой пенопласта, кирпич

и еще один вопрос проанализировав Украинский ринок блоков я увидел что заводов по производству пеноблоков очень мало, большинство производителей изготавливают газоблоки в чем разница между газоблоками и пеноблоками, если кто то имеет информацию где можно купить пеноблоки напишите пожалуйста!
1. можно, если толщина пеноблока будет не меньше 30-40см.
2. пенопласт - нельзя ибо он НЕПАРОПРОЗРАЧЕН. Делать надо так:пеноблок+минвата+штукатурка
3. пенопласт - в топку. Пеноблок + минвата/пеноизол/другой паропрозрачный утеплитель+ лиц.кирпич
4. Есть фабричный пеноблок - он белый - проходит термообработку в автоклаве (Обухов, Чернигов и т.д.), а есть пеноблок самопальный, который колотят в гаражах из 500-го цемента с добавлением пенообразователя, потом заливают в формы и высушивают где-нить под навесом, а то и просто во дворе - цвет у таких изделий - серый. Разница - не только в цвете, но и в несущих характеристиках: угадайте, который из них крепче и не дает усадки?
5. Информация где купить - в Авизо и т.д. Если заводской п/б - то он идет в палетах, скрепленных пластиковой лентой, а в кузове машины с моим пеноблоком (я брал черниговский) были специальные железяки для выгрузки пеноблока краном - в результате выгрузки у меня покололи аж 2 шт.блока из 40 кубов.

Последний раз редактировалось Влад273; 21.04.2008 в 08:56.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 09:39   #6
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад273 Посмотреть сообщение
. Есть фабричный пеноблок - он белый - проходит термообработку в автоклаве (Обухов, Чернигов и т.д.), а есть пеноблок самопальный, который колотят в гаражах из 500-го цемента с добавлением пенообразователя, потом заливают в формы и высушивают где-нить под навесом, а то и просто во дворе - цвет у таких изделий - серый. Разница - не только в цвете, но и в несущих характеристиках: угадайте, который из них крепче и не дает усадки?
Люди, но уясните вы для себя в конце концов: белый блок - газобетон, серый - пенобетон. Оба имеют право на существования, как равноценные материалы, класса пористых бетонов (читайте ДСТУ Б В.2.7-45-96). Про усадку - это вообще бред, так же, как и про прочность. Прочность зависит от плотности, и у пено- и у газобетона она может быть разная.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 09:47   #7
Pirat_dmm
Форумчанин
Аватар для Pirat_dmm
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Pirat_dmm с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Про усадку - это вообще бред
Контракционная усадка - это я пропущу

Вот что нарыл и разочаровался:
Карбонизационная усадка

Эта усадка начинается практически сразу после изготовления пенобетона и продолжается в течение всего срока службы изделий из пенобетона. Находящаяся в цементном камне известь СаО, образовавшаяся в результате реакций гидратации вступает в реакцию с углекислым газом (СО2), являющимся частью атмосферы, с образованием карбоната кальция СаСО3 (он же банальный мел) со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями - общий объем системы уменьшатся, прочность бетона тоже падает и пенобетон «рвет». Визуально образцы пенобетона, в которых проходит карбонизационная усадка, приобретают светло-желтый цвет. Особенно интенсивно карбонизационная усадка протекает в теплоизоляционных пенобетонах: чем меньше плотность пенобетона, тем легче углекислому газу добраться вглубь материала. У конструкционных же пенобетонов плотностью 700...900 кг/м3. пролежавших на открытом воздухе достаточно долго, на изломе образца достаточно четко видна граница пенобетона в котором прошла реакция карбонизации с пенобетоном еще не прореагировавшим с СО2.

Бороться с этой усадкой можно следующим образом: защищая пенобетон от воздействия атмосферного воздуха, при кладке стен это обязательное их оштукатуривание или гидрофобизация, при монолитной заливке, допустим, кровель, - это устройство качественной паро- и гидроизоляции монолитного пенобетона и т. п. Кроме уменьшения карбонизационной усадки такой способ позволяет снизить также усадку влажностною.

Кстати интересный эксперимент был проведен д.т.н., профессором Белгородского технологического университета Коломацким А. С.: изготовленный нами теплоизоляционный пенобетон плотностью 250 кг/м3 в количестве 1 м3 был складирован в подвальном помещении, в которое был затруднен доступ атмосферного воздуха. Пенобетон из той же партии находился на открытой площадке. Образцы пенобетона, находившиеся на открытом воздухе, через год были покрыты сеткой трещин, обусловленных карбонизационной усадкой, цвет образцов был светло-желтый по всей толщине. На образцах пенобетона из подвального помещения усадочные трещины отсутствовали, цвет образцов светло-серый. Т. е. защитив пенобетон от воздействия углекислого газа атмосферного воздуха можно практически полностью избавиться от карбонизационной усадки.

Влажностная усадка - это я то же пропущу
Pirat_dmm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 09:56   #8
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 413 раз(а) в 262 сообщениях
По умолчанию

Про разницу в пенобетоне и газобетоне Амазонка написала совершенно правильно. После построеного дома из пенобетона, я бы выбрал однозначно газобетон. Даже у производителей пенобетона, которые утверждают о своем профессионализме - халтура нормальное дело. Это проявляется в гулянии геометрических размеров - +/- пару см!!
ни о какой кладке на клей не может быть и речи. я клал на известковый раствор, он пластичный. дальше большая разница в прочности блоков - попадаются такие, которые просто рассыпаются.
Что не было сказано, но когда-то обсуждалось (кажется Ружинским) - пенобетон в принципе НАМНОГО более хрупкий. из-за того, что в процессе твердения цементному раствору необходима вода, а он ее не получает (аналог - поливание бетона водой) газобетон этим недостатком не страдает - его пропаривают насыщеным паром.
Кстати - все выше сказаное повлияло на выбор пено/газо , но не разочаровало в ячеистых бетонах.
у себя сделал - 400мм пенобетона на известковом растворе (швы достаточно толстые до 2см) + ППС 50 мм + декоративная штукатурка. не забудте утеплить оконные откосы пенопластом поплотнее (35 или 50).
удачи. паропроницаемость ИМХО далеко не такая важная вещь как говорят некоторые))) каждый из нас жил в бетоном доме. накопление влаги в стенах лечится нормальной вентиляцией кроме конструктива.
еще совет - не спешите закрывать стены пенопластом - пускай блоки сохнут, минимум год, дом усядется за это время. это очень заметно на вес - через год блоки стали легче раза в два))
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 10:39   #9
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Почему так категорично утверждаете, что будет холодно. Вы же не знаете, какая у человека будет толщина стены, высота потолков, площадь остекления по каждому помещению и пр., т.е. все то, что влияет на теплопроводность.
Если есть желание точно определиться с конструктивом стенового пирога, нужно сделать хобя бы ориентировочный теплотехническия расчет. Поисчите по сайту, я лично где-то выкладывала программку для такого расчета.
А зачем ? Мы же "профессионально" занимаемся утеплением. Не зная даже азов Рекомендуем утеплителя чуть ли не 40 см, даже не зная похоже о том что при R стен выше 4х дальнейшее наращивание толщины утеплителя не имеет физического смысла
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 11:00   #10
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pirat_dmm Посмотреть сообщение
Контракционная усадка - это я пропущу

Вот что нарыл и разочаровался:
Карбонизационная усадка

Эта усадка начинается практически сразу после изготовления пенобетона и продолжается в течение всего срока службы изделий из пенобетона. Находящаяся в цементном камне известь СаО, образовавшаяся в результате реакций гидратации вступает в реакцию с углекислым газом (СО2), являющимся частью атмосферы, с образованием карбоната кальция СаСО3 (он же банальный мел) со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями - общий объем системы уменьшатся, прочность бетона тоже падает и пенобетон «рвет». Визуально образцы пенобетона, в которых проходит карбонизационная усадка, приобретают светло-желтый цвет. Особенно интенсивно карбонизационная усадка протекает в теплоизоляционных пенобетонах: чем меньше плотность пенобетона, тем легче углекислому газу добраться вглубь материала. У конструкционных же пенобетонов плотностью 700...900 кг/м3. пролежавших на открытом воздухе достаточно долго, на изломе образца достаточно четко видна граница пенобетона в котором прошла реакция карбонизации с пенобетоном еще не прореагировавшим с СО2.

Бороться с этой усадкой можно следующим образом: защищая пенобетон от воздействия атмосферного воздуха, при кладке стен это обязательное их оштукатуривание или гидрофобизация, при монолитной заливке, допустим, кровель, - это устройство качественной паро- и гидроизоляции монолитного пенобетона и т. п. Кроме уменьшения карбонизационной усадки такой способ позволяет снизить также усадку влажностною.

Кстати интересный эксперимент был проведен д.т.н., профессором Белгородского технологического университета Коломацким А. С.: изготовленный нами теплоизоляционный пенобетон плотностью 250 кг/м3 в количестве 1 м3 был складирован в подвальном помещении, в которое был затруднен доступ атмосферного воздуха. Пенобетон из той же партии находился на открытой площадке. Образцы пенобетона, находившиеся на открытом воздухе, через год были покрыты сеткой трещин, обусловленных карбонизационной усадкой, цвет образцов был светло-желтый по всей толщине. На образцах пенобетона из подвального помещения усадочные трещины отсутствовали, цвет образцов светло-серый. Т. е. защитив пенобетон от воздействия углекислого газа атмосферного воздуха можно практически полностью избавиться от карбонизационной усадки.

Влажностная усадка - это я то же пропущу
Автор этого опуса скромно умалчивает, что во избежания возникновения усадки в готовых ихделиях, в процессе производства в пенобетонную массу добавляют компоненты, ускоряющие процесс гидротации. Возможно те, кто делаю пенобетон "в гараже" и понятия не имеют об этих добавках, поэтому у них пенобетон "падает". Если продукция изготовлена, согласно нормам, усадка пеноблокам не грозит.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 11:38   #11
Pirat_dmm
Форумчанин
Аватар для Pirat_dmm
 
Регистрация: 20.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Pirat_dmm с помощью ICQ
По умолчанию

ой так долго писал ответ, потом плюнул

просто повторюсь, не нарвитесь на халтуру.
Pirat_dmm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 11:59   #12
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Почему так категорично утверждаете, что будет холодно. Вы же не знаете, какая у человека будет толщина стены, высота потолков, площадь остекления по каждому помещению и пр., т.е. все то, что влияет на теплопроводность.
Если есть желание точно определиться с конструктивом стенового пирога, нужно сделать хобя бы ориентировочный теплотехническия расчет. Поисчите по сайту, я лично где-то выкладывала программку для такого расчета.
Да потому что который год зарабатываю себе на шампанское с икрой тем, что "ДОУТЕПЛЯЮ" такие вот пироги. И расчитанные и просто на "глазок" построенные. Теория - великая вещь...
Тут я с Вами спорить не стану.
А практика...

Посмотрите здесь, похожая тема.
(ссылка устарела)

А по пирогу-здесь:
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 12:54   #13
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
А зачем ? Мы же "профессионально" занимаемся утеплением. Не зная даже азов Рекомендуем утеплителя чуть ли не 40 см, даже не зная похоже о том что при R стен выше 4х дальнейшее наращивание толщины утеплителя не имеет физического смысла
И этот туда же.


Господа теоретики.

Ни в коей мере не собираюсь с Вами спорить и пререкаться в части ЛУЧШЕГО ВАМИ ЗНАНИЯ ТЕОРИИ. Тут я пас и снимаю перед Вами шляпу.


Под "профессионально занимаюсь утеплением", следует понимать - утепляю дома непосредственно на стройплощадке.
Т.е. - на практике.

Руковожу процессом.
Когда мне нужны "теоретики", я заказываю расчеты на стороне.

Причем, если раньше, еще год-два назад, 90% домов утепляли вновь строящихся, по "правильным теориям рсчитанные",
и лишь 10% "доутепляли".
То сейчас, пропорция обратная. Количество "доутепляемых" домов догнала и перегнала....
Срываем сайдинг, наращиваем слой утеплителя, цепляем все обратно.
Причем, , и в первом случае, и во втором - все согласно "правильно теоретически" расчитаным проектам.

Откуда 40 см?

Отсюдассылка устарела)

Отсюдассылка устарела)

Отсюда:Нажмите на изображение для увеличения
Название: tseh.jpg
Просмотров: 97
Размер:	194.6 Кб
ID:	5189

Вот здесь в стенах 45 см пеноизола. Какой то "теоретик" так расчитал.
Это, кстати, не первое здание такой постройки. Уже есть у заказчика опыт эксплуатации ранее построенного такого же. Все очень довольны результатом. Летом внутри прохладно, зимой - тоже Все ОК!
Чего и Вам желаю.
8-)
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 13:07   #14
ilia
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 37
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 17 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для ilia с помощью ICQ
По умолчанию Пеноблок

По пеноблоку можно пустить сенвич из пенопласта (или минвата)+магнезитвая плита, но пенопласт активно грызут грызуны (хотя есть своисекреты, спросите - скажу как)
ilia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 13:13   #15
Влад273
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 437
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 71 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amazonka Посмотреть сообщение
Люди, но уясните вы для себя в конце концов: белый блок - газобетон, серый - пенобетон. Оба имеют право на существования, как равноценные материалы, класса пористых бетонов (читайте ДСТУ Б В.2.7-45-96). Про усадку - это вообще бред, так же, как и про прочность. Прочность зависит от плотности, и у пено- и у газобетона она может быть разная.
1. Внимательнее прочитайте мой пост, там нет упоминания ни "пенобетона", ни "газобетона", я писал о ПЕНОБЛОКЕ - слово, которое часто употребляется простыми застройщиками, а не спецами: думаю, и так все понятно.

2. По терминам - пжалте на форумы для специалистов-строителей, там можете поразглагольствовать о теоретических материях и о применибельности терминов, как и о ДСТУ, ГСТУ, ДБН, КНД, НД, КСТ и проч. нормативных документов, применяемых опять же спецами.

3. То, что оба (материала) имеют право на существование, бесспорно, так же как и шлакоблок, и доска-шелевка - из которых тоже, ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно построить дом.

4. "Бред про усадку", нет шановная, это БРЕД про бред про усадку. Мой хороший знакомый, которому я всецело доверяю, и который в отличие от Вас не продает серый пеноблок (думаю, догадываетесь, о чем речь) рассказывал мне занятную историю. Историю о двух домах которые построили рядом из такого материала, только на один из них поставили деревянные перекрытия и там обошлось без особых проблем, хотя усадка была, а на второй положили ж/б перекрытия (с армопоясом, ессно) так там усадка была по несколько см за полгода . Чем закончилось - не знаю, ибо не расспрашивал - текучка, знаете ли.

5. Волею судеб год назад оказался в "цехе" по производству серого пеноблока под самым Киевом по Одесской трассе, название села не помню (ехал не за рулем). Поверьте, очень грустное зрелище, увиденное глазами пересиченого застройщика-неспеца: полузаброшенный металлический ангар, рядом - огороженная площадка для готовой продукции. В середине цеха на помосте - бетономешалка где-то на 1-1.5 куба (точно не скажу) с крышкой в которую идет шланг, рядом - коробки с пластиковыми бутылками с пенообразователем (его название не припомню), с одной стороны - штабеля мешков с цементом М500, с другой - металлические ящики-формы с перегородками для блоков. Формы 2-х видов: с толщиной 20см и 10см. Оборванные рабочие-гуцулы (судя по говору) после окончания замеса (я попал туда как раз в этот момент) заливали полученную массу в формы, где по их словам, она несколько дней застывает, затем извлекается из форм и переносится на открытую площадку для окончательного затвердения, после чего развозится покупателям.
Если бы я был прорабом, то возможно, строил бы из этого чудо-материала ЧУЖИЕ дома, но свой... - увольте. С другой стороны, я не против бюджетного варианта - серого пеноблока, из которого можно много что построить: и гараж, и хозблок, у меня сосед из такого коробку своего дома выгнал, доволен (перекрытия деревянные) - пока стоит.

Я к чему это все так долго растолковываю: если взять белый заводской пеноблок подходящей плотности (марки там, по-моему идут в порядках 600-800), то вероятность нарваться на продукт с плохим качеством на порядок ниже, чем у серого пеноблока, при покупке которого остается надеяться только на совесть продавца. А сертификаты сейчас можно любые слепить - главное знать, сколько и куда денех занести.

П.С. Кстати, 2 недели назад видел польский белый пеноблок, который скрепляется специальным клеем, идущим в комплекте с блоками Продукт красивый, достаточно ровный, положить который сможет даже обезьяна с уровнем.
Влад273 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 13:17   #16
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Не зная даже азов Рекомендуем утеплителя чуть ли не 40 см, даже не зная похоже о том что при R стен выше 4х дальнейшее наращивание толщины утеплителя не имеет физического смысла
Да поймите же Вы наконец, что основная масса застройщиков желает видеть не тонкости и нюансы теории утепления (и строительства вообще).

Зачем ему знать основы сопромата при выборе перекрытий, для чего ему вникать в интимные подробности взаимоотношений тоники и субдоминанты (Ой! Простите, это кажись , что-то из теории музыки? господа "теретики", поправьте, коли что не так), как он разберется в нюансах терминов коэффициент теплопроводности, коэффициент теплопердачи, коэффициент тепловосприятия?
Оперирование подобными терминами вызывает реакцию читателей типа: " Ну ни фига себе мужики умные!"
А строить то - надо!
И жить потом надо в доме не по теории - а на практике!
А на практике, получается, что те кто уже построился, те давно свалили. И спросить реального ПРАКТИЧЕСКОГО совета - неукого.
Вот если бы уважаемый HOMER придумал что нибудь эдакое, что бы тут присутствовали те, кто уже отстроился?
8-)
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 14:05   #17
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Еще меньше "пересичному" застройщику нужны "впариватели" сомнительных технологий
Для справки: Нулевой ("пассивный") дом подразумевает 25-40 см теплой стены а не утеплителя, что немножко разные вещи есть. Не буду уже говорить о том, что это важный но не единственный компонент. Максимальное использование энергии земли, солнца и рекуперация, отказ от отопления газом, углем и т.д. - вот основа пассивного дома. Это без подробностей , чтобы никто не испугался Да и сайты на тему пассивного дома существуют куда более грамотные и информативные, чем эти ссылки
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 14:12   #18
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
1. Внимательнее прочитайте мой пост, там нет упоминания ни "пенобетона", ни "газобетона", я писал о ПЕНОБЛОКЕ - слово, которое часто употребляется простыми застройщиками, а не спецами: думаю, и так все понятно.
При чем тут спецы или простые застройщики. Есть два материала, предназначенные для одной цели, но сделанные по разной технологии. Имеют эти два материала разные названия. Люди, по незнанию, называют все пенобетоном. Во избежания возникновения недоразумений, нужно называть вещи своими именами. А простые застройщики потому и читают этот форум, чтобы узнать то, что знают спецы, которые готовы поделиться нужной информацией.
Цитата:
2. По терминам - пжалте на форумы для специалистов-строителей, там можете поразглагольствовать о теоретических материях и о применибельности терминов, как и о ДСТУ, ГСТУ, ДБН, КНД, НД, КСТ и проч. нормативных документов, применяемых опять же спецами.
Давайте выпускать стройматериалы, да и вообще строиться без всяких норм и правил - посмотрим, что из этого получится.
Цитата:
3. То, что оба (материала) имеют право на существование, бесспорно, так же как и шлакоблок, и доска-шелевка - из которых тоже, ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно построить дом.
Я не теоретик, а практик. Мой дом построен именно из пеноблоков. Впрочем, как и дома многих моих знакомых. И представте себе, перекрытие у меня ж-б. И, о, чудо, никаких трещин, усадок и пр. неприятностей.
Цитата:
4. "Бред про усадку", нет шановная, это БРЕД про бред про усадку. Мой хороший знакомый, которому я всецело доверяю, и который в отличие от Вас не продает серый пеноблок (думаю, догадываетесь, о чем речь) рассказывал мне занятную историю. Историю о двух домах которые построили рядом из такого материала, только на один из них поставили деревянные перекрытия и там обошлось без особых проблем, хотя усадка была, а на второй положили ж/б перекрытия (с армопоясом, ессно) так там усадка была по несколько см за полгода . Чем закончилось - не знаю, ибо не расспрашивал - текучка, знаете ли.
5. Волею судеб год назад оказался в "цехе" по производству серого пеноблока под самым Киевом по Одесской трассе, название села не помню (ехал не за рулем). Поверьте, очень грустное зрелище, увиденное глазами пересиченого застройщика-неспеца: полузаброшенный металлический ангар, рядом - огороженная площадка для готовой продукции. В середине цеха на помосте - бетономешалка где-то на 1-1.5 куба (точно не скажу) с крышкой в которую идет шланг, рядом - коробки с пластиковыми бутылками с пенообразователем (его название не припомню), с одной стороны - штабеля мешков с цементом М500, с другой - металлические ящики-формы с перегородками для блоков. Формы 2-х видов: с толщиной 20см и 10см. Оборванные рабочие-гуцулы (судя по говору) после окончания замеса (я попал туда как раз в этот момент) заливали полученную массу в формы, где по их словам, она несколько дней застывает, затем извлекается из форм и переносится на открытую площадку для окончательного затвердения, после чего развозится покупателям.
Если бы я был прорабом, то возможно, строил бы из этого чудо-материала ЧУЖИЕ дома, но свой... - увольте. С другой стороны, я не против бюджетного варианта - серого пеноблока, из которого можно много что построить: и гараж, и хозблок, у меня сосед из такого коробку своего дома выгнал, доволен (перекрытия деревянные) - пока стоит.
Я уже писала на этом форуме, и не поленюсь повториться. Да, имидж пеноблока, как стенового материала очень испортили "горе - призводители", которые накупили дешевых установок для производства пенобетона и принялись делать этот материал чуть ли не в каждой подворотне. Естетственно не придерживаясь никакой технологии, норм и правил.
Но это не значит, что пенобетон, как стеновой материал не может применяться для жилого строительства. На рынке есть качественный пеноблок, нужно только более глубже вникать в детали при покупке материала. И тогда возможность нарваться на халтуру будет минимальной.
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2008, 14:23   #19
Amazonka
Старожил форума
Аватар для Amazonka
 
Регистрация: 08.04.2007
Адрес: Киев - Гора
Пол: Женский
Сообщений: 2,339
Вы сказали Спасибо: 322
Поблагодарили 1,055 раз(а) в 548 сообщениях
По умолчанию

Компромат на пенобетон выше уже прозвучал.
Теперь компромат на газобетон:
- Характерной особенностью технологии газобетона являются процессы газообразования и вспучивания, являющиеся результатом взаимодействия ингредиентов бетонной смеси — газообразователя (обычно алюминиевой пудры) и гидрата окиси кальция, выделяющегося при гидратации цемента или специально вводимого в газобетонную смесь.
Выделяющийся водород (Н2) поризует (вспучивает) смесь и создает ячеистую структуру газобетона, а над бортами формы образует так называемую горбушку высотой 2—8 см.
Объем выделившегося газа зависит от трех веществ — извести, воды и алюминия. В газобетонной смеси меньше всего алюминия , а других реагентов всегда в избытке. Следовательно, точность дозировки алюминия должна заметно влиять на степень вспучивания газобетонной смеси . При этом возникает феномен нестабильности вспучивания, на который влияет множество трудно учитываемых факторов: реологические свойства смеси, температура сырья и окружающей среды, сотрясение формы, щелочность и экзотермичность вяжущего, колебания атмосферного давления, сквозняки и др.
Нестабильность вспучивания является вторым, наиболее серьезным недостатком технологии газобетона, поскольку она приводит к колебаниям его плотности. Величину этого показателя строго регламентируют нормативные документы, например ГОСТ 27005-86 «Бетоны легкие и ячеистые. Правила контроля средней плотности». Отклонение от вычисляемой статистическими методами так называемой требуемой плотности бетона может приводить к браку изделий.
Еще более неприятным следствием нестабильности вспучивания является вынужденное искусственное снижение практически всех эксплуатационных характеристик газобетона. От плотности любого поризованного материала зависят все его показатели, включая прочность, теплопроводность, стойкость, усадку и др., например прочность газобетона является кубической функцией его плотности, то есть снижение последней в два раза приводит к восьмикратному падению прочности.
Нестабильность характеристик газобетона привела к появлению термина «требуемая прочность газобетона». Для ячеистого бетона (и в частности для газобетона) требуемая прочность Rj может быть определена по формуле в ГОСТ 18105—86 «Бетоны. Правила контроля прочности»:
R.T= 1,1Внорм/0,7,
где Внорм — нормируемое значение прочности бетона.
Из этого выражения следует, что нестабильность характеристик вынуждает более чем в полтора раза завышать прочность бетона. Завышенная прочность требует либо применения более качественных сырьевых материалов, либо повышенного расхода вяжущих, либо интенсификации режимов тепловой обработки.
Ситуация усугубляется тем, что показатели газобетона искусственно (условно) снижают в отношении всех его эксплуатационных характеристик. При оценке прочности полагают, что она близка к минимальной, а при назначении расчетного коэффициента теплопроводности считают, что плотность газобетона соответствует значениям, близким к максимальным для данного интервала, то есть условно считают, что газобетон более тяжелый и более холодный. В любом случае для нормируемых характеристик принимают не фактические и не средние значения, а наименее выгодные безопасные показатели.
- Основной недостаток газобетона - его гигроскопичность. Незащищенные стены из газобетона способны быстро набирать влагу и разрушаться вследствие этого. Особенно губительно для таких влагоемких стен промерзание. Для защиты от влаги и других негативных атмосферных воздействий газобетонные блоки обрабатывают специальными растворами, штукатурят, облицовывают деревом, сайдингом, кирпичом или декоративным камнем. Здесь тоже имеются свои нюансы. Так, например, необходимое условие - наличие вентиляционных каналов и пазух между газобетонной стеной и облицовкой. Иначе облицовка не защитит стены, а наоборот - навредит им.

Как видите, уважаемые обыватели, у каждого материала есть свои недостатки. Впрочем, как у любого из нас
Amazonka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2008, 12:47   #20
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
Еще меньше "пересичному" застройщику нужны "впариватели" сомнительных технологий
Для справки: Нулевой ("пассивный") дом подразумевает 25-40 см теплой стены а не утеплителя, что немножко разные вещи есть. Не буду уже говорить о том, что это важный но не единственный компонент. Максимальное использование энергии земли, солнца и рекуперация, отказ от отопления газом, углем и т.д. - вот основа пассивного дома. Это без подробностей , чтобы никто не испугался Да и сайты на тему пассивного дома существуют куда более грамотные и информативные, чем эти ссылки
Вот настырный мужик. Специально цитирую с сылки
(ссылка устарела)

"... Началось строительство так называемых Passivhaus (пассивных зданий), т.е. домов, в которых внутренний климат обеспечивается без активной работы отопительной системы, а также без дополнительного расхода электричества и горячей воды. В таких домах используются ограждающие конструкции с пониженной теплопроводностью. Теплопроводность непрозрачных ограждающих конструкций должна находиться в пределах 0,1 - 0,15 Вт/м2 оС. Как правило, она составляет в большинстве конструкций 0,13 Вт/м2 оС. Конструкция стены в этом случае обязательно должна предусматривать эффективный утеплитель. В стандартных конструкциях стен для Passivhaus толщина теплоизолирующего слоя составляет порядка 25-40 см...."

Ну хот бы любопытства ради сходил и поглядел, что да как.
И ссылки другие, "более информативные" - тоже покажь.

А в противном случае - "Стою на асфальте я, в лыжи обутый..."
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании