Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Как убедить председателя не выносить счетчики?

Старый 17.04.2011, 20:15   #1
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,619
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 2,141 сообщениях
По умолчанию Как убедить председателя не выносить счетчики?

С этим вопросом ко мне сегодня обратился мой друг. Поскольку в юридически-организационных вопросах не силен, обращаюсь за помощью зала.
Исходные:
Есть садовый кооператив в ближнем пригороде, ок. 70 участков. Все участки приватизированы.
Как заведено, кто-то приворовывает, но народ исправно платит по завышенному тарифу с учетом потерь.
ТП - антиквариат на 160 кВА, принадлежит кооперативу.
Председатель в рамках "охоты на ведьм" требует повального выноса счетчиков на столбы. Делать это никому не охота, тысяча гривен карман не оттягивает, а лишний километр провода на 70 спусков вряд ли улучшит и без того плачевную сеть.

Вопросы:
1. Как убедить председателя не заниматься ерундой и надо ли это делать?
2. Есть ли какие-то нормативы на этот счет?
3. Есть ли авторитетные организации, которые могут провести аудит сети и выдать заключение о целесообразности той или иной модернизации?
4. Как проще всего отловить "крыс" без выноса счетчиков? И даст ли вынос 100%-ю гарантию от воровства?

Всем заранее спасибо!
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2011, 20:40   #2
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,502 раз(а) в 2,895 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
С этим вопросом ко мне сегодня обратился мой друг. Поскольку в юридически-организационных вопросах не силен, обращаюсь за помощью зала.
Исходные:
Есть садовый кооператив в ближнем пригороде, ок. 70 участков. Все участки приватизированы.
Как заведено, кто-то приворовывает, но народ исправно платит по завышенному тарифу с учетом потерь.
ТП - антиквариат на 160 кВА, принадлежит кооперативу.
Председатель в рамках "охоты на ведьм" требует повального выноса счетчиков на столбы. Делать это никому не охота, тысяча гривен карман не оттягивает, а лишний километр провода на 70 спусков вряд ли улучшит и без того плачевную сеть.

Вопросы:
1. Как убедить председателя не заниматься ерундой и надо ли это делать?
2. Есть ли какие-то нормативы на этот счет?
3. Есть ли авторитетные организации, которые могут провести аудит сети и выдать заключение о целесообразности той или иной модернизации?
4. Как проще всего отловить "крыс" без выноса счетчиков? И даст ли вынос 100%-ю гарантию от воровства?

Всем заранее спасибо!
Первое - Председатель не может этого требовать сам - только решение Правления, ежели по Уставу это разрешено, а ежели нет - тохоть на дерьмо изойдёт - только по решению Общего собрания - потому как это Реконструкция энерго сети, даже не кап ремонт, потому как поголовный вынос счетчиков на улицу - не подходит по списку работ под ремонт - вот и вся недолга - Устав почитать, посмотреть права и обязанности Преда и Правления - даже спорить и доказывать не придётся - хрен такое через общее собрание протащишь, а ежели припрут к стене и всё печально - нехай друган ваяет заявление - в связи с фиговым материальным положением, но понимая и принимая всю необходимость уличного учёта - прошу эти работы провести за счет кооператива - вот эта дебютная идея, ежели её ещё и массово реализовать - может поиметь искомый эффект...
Шарманщик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
engeneer (17.04.2011)
Старый 17.04.2011, 20:42   #3
Балбес-строитель
Старожил форума
Аватар для Балбес-строитель
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Киев & Гора
Пол: Мужской
Сообщений: 1,316
Вы сказали Спасибо: 390
Поблагодарили 748 раз(а) в 429 сообщениях
По умолчанию

Выносить обязательно, как бороться с отказниками, уже обсуждалось.
Балбес-строитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2011, 21:45   #4
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,619
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 2,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарманщик Посмотреть сообщение
Устав почитать, посмотреть права и обязанности Преда и Правления - даже спорить и доказывать не придётся - хрен такое через общее собрание протащишь
+1 Устав рулит- быть посему!
Цитата:
Сообщение от Балбес-строитель Посмотреть сообщение
Выносить обязательно, как бороться с отказниками, уже обсуждалось.
Где это прописано? Повторяю, ТП на балансе кооператива. Напомните, плиз - как бороться?

Остается открытым вопрос "ловли крыс". Нет ли девайса типа токовых клещей с GSM-модемом?
Может, как вариант, поставить несколько промежуточных счетчиков - сразу будет видно, в какой секции потери? Типа охоты на льва в пустыне?
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 09:41   #5
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Напомните, плиз - как бороться?
Самое эффективное - счётчики НА ФАСАД и подключение столб-счётчик цельным куском сип-а(2х16 или 4х16). Вот и приведут в порядок подключения домов да и вводный провод будет полностью на виду.
Откуда 1000грн? Коробок 35-40грн + счётчик электронный~150грн("гулять так гулять")+ сип2х16 по 16грн/м (сам покупал в ноябре2010). В качестве входного автомата - УЗО нужного номинала, чтоб наверняка ~120грн.

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Может, как вариант, поставить несколько промежуточных счетчиков - сразу будет видно, в какой секции потери?
Менее эффективно, зато поможет найти потери, например, на нагрев столба. Но при 70 участках это врятли понадобится. У Вас же где-то 35-40 столбов вего?
Да и учтите, что счётчик нормально считает только в пределах номинального потребления (вне пределов _может_врать_).
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 09:44   #6
neue bauer
Форумчанин
Аватар для neue bauer
 
Регистрация: 14.05.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 369
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Может, как вариант, поставить несколько промежуточных счетчиков - сразу будет видно, в какой секции потери? Типа охоты на льва в пустыне?
Я так понимаю, жулик, увидев промежуточный счетчик, постарается жить честно.
Пока тот счетчик стоит
neue bauer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 10:04   #7
Kostja
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 850
Вы сказали Спасибо: 104
Поблагодарили 283 раз(а) в 187 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neue bauer Посмотреть сообщение
Я так понимаю, жулик, увидев промежуточный счетчик, постарается жить честно.
Пока тот счетчик стоит
Как показала практика, не каждый...
Причём чем больше "рыльце в пушку" тем больше сопротивляется переносу счётчика наружу.
Kostja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 11:30   #8
Проблема
Старожил форума
Аватар для Проблема
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Киев,Осокорки
Пол: Женский
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,411
Поблагодарили 805 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Как показала практика, не каждый...
Причём чем больше "рыльце в пушку" тем больше сопротивляется переносу счётчика наружу.
У нас все кто исправно платят-не возражали против выноса счетчиков(некоторые уже это сделали),все кто очень возмущаются-это проблемные плательщики(должники),думаю и воры среди них тоже. Думаю ,выносить надо,говорят что это требование Киевэнерго,хотя я точно не знаю.
Проблема вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2011, 12:37   #9
Optimalist
Старожил форума
Аватар для Optimalist
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: Киев Лесной <> Осокорки
Пол: Мужской
Сообщений: 4,042
Вы сказали Спасибо: 5,024
Поблагодарили 6,249 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Как заведено, кто-то приворовывает, но народ исправно платит по завышенному тарифу с учетом потерь.
Только ведь и тариф все время повышается. Друг готов платить примерно по гривне за квт? А по две?
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
ТП - антиквариат на 160 кВА, принадлежит кооперативу. Председатель в рамках "охоты на ведьм" требует повального выноса счетчиков на столбы.
Очевидно не так уж исправно все платят. Кстати, даже если без воровства, счетчики скорее всего у них тоже антиквариат, проверку никогда не проходили и вращаются уже еле-еле.
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
Делать это никому не охота, тысяча гривен карман не оттягивает, а лишний километр провода на 70 спусков вряд ли улучшит и без того плачевную сеть.
О, а говорит что все согласны каждый месяц покрывать недостачу. А на разовые затраты денег нет. Кстати, и спуски им надо бы заменить, за это время провода наверняка в плачевном состоянии.
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
1. Как убедить председателя не заниматься ерундой и надо ли это делать?
Я думаю, председатель не будет возражать, если Ваш друг согласится каждый раз покрывать разницу между счетчиком на трансформаторе и суммой на счетчиках членов товарищества .
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
2. Есть ли какие-то нормативы на этот счет?
3. Есть ли авторитетные организации, которые могут провести аудит сети и выдать заключение о целесообразности той или иной модернизации?
Это дело собрания. Если большинство решит выносить (надеюсь, что там не все воруют), то никакой аудит никакого значения не имеет.
Если же нет, ну что же, меньшинству тоже останется только включиться в соревнование "кто больше украдет". Правда, боюсь, что в скорости РЭС выступит в качестве арбитра и отключит трансформатор вообще.
Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение
4. Как проще всего отловить "крыс" без выноса счетчиков? И даст ли вынос 100%-ю гарантию от воровства?
Есть пару сотен способов воровства электроэнергии. Вынос счетчиков , - не гарантия, но все-таки действенная мера. Кроме того, наверняка у них есть такие члены товарищества, которые годами не платят, потому что бывают наездами и никто вообще в глаза не видел показаний их счетчиков.
Optimalist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.04.2011, 00:08   #10
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,619
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 2,141 сообщениях
По умолчанию

Всем спасибо за ответы!
Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Откуда 1000грн? Коробок 35-40грн + счётчик электронный~150грн("гулять так гулять")+ сип2х16 по 16грн/м (сам покупал в ноябре2010). В качестве входного автомата - УЗО нужного номинала, чтоб наверняка ~120грн.
Цифра взялась из собственного горького опыта. Прошлым летом у себя на даче ("Глевааха-3") обнаружил обрезанную сеть - из-за старого счетчика заставили переделать подключение.40 м СИПа плюс прокалывающие муфты, самый дешевый однофазный счетчик, пластиковый грошовый щиток и однополюсный автомат ИЭК вместе с работой "потянули" на 1200 грн И это при том, что сам занимаюсь электрикой и местный главный энергетик - мой знакомый. Торговаться не стал - время и нервы дороже. Могу только представить, как "раскручивают" остальных...
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2011, 19:25   #11
Fluffy Dragon
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 517
Вы сказали Спасибо: 155
Поблагодарили 284 раз(а) в 146 сообщениях
По умолчанию

Это случайно не садовое товарищество "ВЕСНА" по житомирской трассе при повороте на рыбхоз (напротив ул. Бударина)?
Fluffy Dragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2011, 23:15   #12
engeneer
Консультант форума
Аватар для engeneer
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,619
Вы сказали Спасибо: 1,158
Поблагодарили 2,826 раз(а) в 2,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fluffy Dragon Посмотреть сообщение
Это случайно не садовое товарищество "ВЕСНА" по житомирской трассе при повороте на рыбхоз (напротив ул. Бударина)?
Ответ в личке.
engeneer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 16:20   #13
yuragrin
Форумчанин
Аватар для yuragrin
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для yuragrin с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от engeneer Посмотреть сообщение

Вопросы:
1. Как убедить председателя не заниматься ерундой и надо ли это делать?
2. Есть ли какие-то нормативы на этот счет?
3. Есть ли авторитетные организации, которые могут провести аудит сети и выдать заключение о целесообразности той или иной модернизации?
4. Как проще всего отловить "крыс" без выноса счетчиков? И даст ли вынос 100%-ю гарантию от воровства?

Всем заранее спасибо!
Выносить счетчики на столбы или на фасады домов? на столбы не стоит...
После выноса счетчиков на фасады домов, 100% гарантии не будет, но воровство значительно уменьшиться. Найти "крыс" без выноса счетчиков, трудно, много работы, и ее нужно выполнять регулярно.
yuragrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yuragrin за это полезное сообщение:
engeneer (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 16:23   #14
yuragrin
Форумчанин
Аватар для yuragrin
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для yuragrin с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostja Посмотреть сообщение
Откуда 1000грн? Коробок 35-40грн + счётчик электронный~150грн("гулять так гулять")+ сип2х16 по 16грн/м (сам покупал в ноябре2010). В качестве входного автомата - УЗО нужного номинала, чтоб наверняка ~120грн.
Коробок 45грн, счетчик 170грн, сип 2*16 по 6-8грн/м, зажимы анкерные для СИПа 2шт примерно по 15грн, и автомат на 25А
yuragrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2011, 18:44   #15
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuragrin Посмотреть сообщение
Коробок 45грн, счетчик 170грн, сип 2*16 по 6-8грн/м, зажимы анкерные для СИПа 2шт примерно по 15грн, и автомат на 25А
это где такие цены?
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2011, 18:16   #16
yuragrin
Форумчанин
Аватар для yuragrin
 
Регистрация: 18.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
Отправить сообщение для yuragrin с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alvoovla Посмотреть сообщение
это где такие цены?
В Донецке
yuragrin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо yuragrin за это полезное сообщение:
Alvoovla (04.06.2011)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании