Строим Дом

Перезагрузить страницу

Вопрос выбора мастера, бригады, компании

 
 
Опции темы
Старый 13.05.2011, 15:06   #1
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию Вопрос выбора мастера, бригады, компании

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Хочу обсудить больной вопрос выбора людей для ремонта, строительства. Так как тема вечна и многогранна интересны конкретные сценарии как кто выбирает и на что ориентируется при выборе.

Мои сценарии ниже, отсортированы по полезности:
1. рекомендации знакомых: помогают найти и понять что за люди. Минусы часто в том что человек занят, нету или не может взяться.

2. увидел в работе:
- проходил мимо, увидел как делают, подошел спросил что и как. Минус в том, что у меня в итоге делали совсем не так как я видел. Не понимаю в чем смысл такой работы.

3. интернет
пока ограничивается поисковиками, форумами и решает только задачу первого знакомства и никак не может помочь оценить компетентность мастера

Зачем мне все это?
Я хочу разработать алгоритм, который поможет находить нормальных мастеров.

Пока есть следующие инструменты:
- отзывы после заключения договора
- рейтинг за хорошие ответы на вопросы

Пока никак не коснулся вопроса выбора между мастером, бригадой и компанией, но мне кажется это очень зависит от конкретной работы

Контакты

Ознакомьтесь с множеством строительных тендеров на популярном ресурсе VseRabotniki.com
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 15:17   #2
Оз
Super Moderators
Аватар для Оз
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Киев-Осещина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,496
Вы сказали Спасибо: 566
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 401 сообщениях
По умолчанию

Будет лучше, если Вы просто воспользуетесь поиском.
На форуме больше десятка похожих тем. А еще лучше - зайдите в раздел "Как мы строимся" -
там Вы найдете огромное количество ответов на Ваши вопросы.

пс: Ветку я перенесу в Основной форум, но ....
после всех советов - у Вас появится больше вопросов, чем ответов.
Оз вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 15:44   #3
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Оз Посмотреть сообщение
Будет лучше, если Вы просто воспользуетесь поиском.
На форуме больше десятка похожих тем. А еще лучше - зайдите в раздел "Как мы строимся" -
там Вы найдете огромное количество ответов на Ваши вопросы.

пс: Ветку я перенесу в Основной форум, но ....
после всех советов - у Вас появится больше вопросов, чем ответов.
время идет, все меняется )
Не зря люди подымают одни и те же вопросы. Я читал уже много тем по выбору мастера в том числе и на форуме строимдом, хороший форум.
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 16:35   #4
КМВ
Начинающий форумчанин
Аватар для КМВ
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Сейчас, это не новость, рынок - покупателя. Минимальные требования к тем кто называет себя строительной организацией или бригадой это:

у подрядчика должно быть не менее 8 -10 объектов строительства за сезон. Это для того чтобы бригады были постоянно заняты работой в противном случае хороших специалистов в команде не удержать.
Такое количество строек дает достаточную скидку на материалы, и гарантированное качество материалов.
Обязательно знакомство с завершенными объектами строительства 3-4 и рекомендации владельцев.
Обязательно посетить действующие стройки подрядчика не менее 3-4.
Подрядчик дает гарантию на дом 5-10 лет. И обязательное обслуживание на протяжении эксплуатации.
Подрядчик ведет всю разрешительно сопроводительную документацию в плоть до получения свидетельства на право собственности.
Подрядчик закрывает вопросы с подключением коммуникаций свет, газ, вода, канализация при необходимости.
Проект, детальная смета предоставляются на этапе переговоров, а не после. Средняя стоимость квадратного метра на дома 150-250м среднего класса базово не должны превышать 550 - 650 дол. за кв. м.
КМВ вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 18:07   #5
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, полезно.
Интересно как регулируется/выполняются гарантийные обязательства, если вдруг что. Какая-то практика есть этого в Украине?
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 18:23   #6
КМВ
Начинающий форумчанин
Аватар для КМВ
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzzlee Посмотреть сообщение
Спасибо, полезно.
Интересно как регулируется/выполняются гарантийные обязательства, если вдруг что. Какая-то практика есть этого в Украине?
Что подразумевается под гарантийными обязательствами ?
КМВ вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 20:44   #7
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВ Посмотреть сообщение
Сейчас, это не новость, рынок - покупателя. Минимальные требования к тем кто называет себя строительной организацией или бригадой это:

у подрядчика должно быть не менее 8 -10 объектов строительства за сезон. Это для того чтобы бригады были постоянно заняты работой в противном случае хороших специалистов в команде не удержать.
Такое количество строек дает достаточную скидку на материалы, и гарантированное качество материалов.
...
м.
Полагаю, что Вы пока еще не построили свой дом
Хорошие специалисты, как правило, имеют более-менее жесткое расписание на сезон, Одновременное наличие 8-10 объектов только снижает качество работ в целом, это из практики. Более того, вряд ли Вы захотели бы, чтобы прораб/руководитель присутствовал именно на Вашей стройке 1/8 или 1/10 рабочего времени. Да и гарантированное качество материалов не определяется объемами закупок.

Топикстартеру - читайте форум, ветки застройщиков, прислушивайтесь к рекомендациям и к собственной интуиции, объявляйте тендеры, формируйте свои требования, смотрите работы, учитесь на ошибках других, и на своих тоже. И будет Вам счастье.
PMP вне форума   Вверх
Старый 13.05.2011, 23:34   #8
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,490
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 698 раз(а) в 538 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВ Посмотреть сообщение
Сейчас, это не новость, рынок - покупателя. Минимальные требования к тем кто называет себя строительной организацией или бригадой это:

у подрядчика должно быть не менее 8 -10 объектов строительства за сезон. Это для того чтобы бригады были постоянно заняты работой в противном случае хороших специалистов в команде не удержать.
Такое количество строек дает достаточную скидку на материалы, и гарантированное качество материалов.
Обязательно знакомство с завершенными объектами строительства 3-4 и рекомендации владельцев.
Обязательно посетить действующие стройки подрядчика не менее 3-4.
Подрядчик дает гарантию на дом 5-10 лет. И обязательное обслуживание на протяжении эксплуатации.
Подрядчик ведет всю разрешительно сопроводительную документацию в плоть до получения свидетельства на право собственности.
Подрядчик закрывает вопросы с подключением коммуникаций свет, газ, вода, канализация при необходимости.
Проект, детальная смета предоставляются на этапе переговоров, а не после. Средняя стоимость квадратного метра на дома 150-250м среднего класса базово не должны превышать 550 - 650 дол. за кв. м.
НЕкоторые пункты из области фантастики,а так вери гуд.


ТС,кто ищет ,тот найдет.
Технолог вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 10:26   #9
КМВ
Начинающий форумчанин
Аватар для КМВ
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

"Полагаю, что Вы пока еще не построили свой дом "
Как Вы пришли к этому предположению, надеюсь это не банальный ярлык?

" Хорошие специалисты, как правило, имеют более-менее жесткое расписание на сезон"

Да если строительная организация правильно организовала процесс строительства то заказчиков будет достаточно. 8-10 объектов даже на 2011 г это далеко не предел а скорее минимум.

"Одновременное наличие 8-10 объектов только снижает качество работ в целом, это из практики. Более того, вряд ли Вы захотели бы, чтобы прораб/руководитель присутствовал именно на Вашей стройке 1/8 или 1/10 рабочего времени"

Качество работы снижает не количество строек а просчеты в организации процесса.
1 объект 1 прораб.

Задача руководителя организовать и контролировать ход работы, а не мешать бетон на стройке. Даже если заказчик и прораб будут "жить" на стройке одавая 100 / 100 времени, это ровным счетом ничего не гарантирует.

" Да и гарантированное качество материалов не определяется объемами закупок"

Системными партнерами здравомыслящие производители материалов как правило дорожат. оптовые скидки и разные поощрительные программы и т.д. Да и профессионалу труднее "впарить" низкокачественный материал.

"Топикстартеру - читайте форум, ветки застройщиков, прислушивайтесь к рекомендациям и к собственной интуиции, объявляйте тендеры, формируйте свои требования, смотрите работы, учитесь на ошибках других, и на своих тоже. И будет Вам счастье.[/quote]"

Наступать на грабли это не означает учится. Приятнее заниматься тем, что интересно, и в чем разбираешся. Если основное занятие дает возможность владеть ресурсом для строительства дома развивайте лучше его.
КМВ вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 10:30   #10
КМВ
Начинающий форумчанин
Аватар для КМВ
 
Регистрация: 12.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 49
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 21 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
НЕкоторые пункты из области фантастики,а так вери гуд.


ТС,кто ищет ,тот найдет.

Уточните какие пункты из области фантастики?
КМВ вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 15:02   #11
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

практика гарантийных обязательств в Украине вообще существует?

если да, то должны наступать какие-то последствия в случае если исполнитель продинамит требование заказчика исправить по гарантии.

Личного опыта к счастью мало, поэтому судить сложно, но к примеру по авто несколько раз делали одну и ту же работу из-за халатности СТО и выяснять с ними что-то себе дороже, оставил отзыв что они мудаки да и все )
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 15:06   #12
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

да и с объектами, которые выполнили мастера или бригады не всегда все прозрачно

могут сказать к примеру что делали ремонт в тороговом центре и обращайтесь по такому-то номеру для рекомендации, а там свой человек про них оду споет и ты покупаешься на это. С ремонтами тоже такое можно запросто провернуть вот вам фото, вот телефоны, врядли кто-то пустит смотреть квартиры.
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 15:11   #13
YViktor78
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для YViktor78 с помощью AIM
По умолчанию

Сколько людей столько и мнений
А пока не столкнешся сам ...
Ведь больная тема у многих это контроль выполнения - качество работ и материалов на стройке.
ведь если у одних построили хорошо а вы на стройке были два раза, то что и у вас будет все так же вопрос еще тот. Или с другой стороны если есть опыт то и строителей видно сразу.
Это к тому что если сами не разбираетесь то контроль за строителями лучше организовать, дешевле будет (как вариант прораба, мастера по договоренности)
YViktor78 вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 21:42   #14
PMP
Форумчанин
Аватар для PMP
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: Киев-Счастливое
Пол: Женский
Сообщений: 392
Вы сказали Спасибо: 142
Поблагодарили 600 раз(а) в 191 сообщениях
Отправить сообщение для PMP с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КМВ Посмотреть сообщение
"Полагаю, что Вы пока еще не построили свой дом "
Как Вы пришли к этому предположению, надеюсь это не банальный ярлык?
нет, конечно, не банальный ярлык. Ваши минимальные требования к подрядчику больше похожи на Ваши фантазии о том, какого бы Вы хотели себе подрядчика. Реальность - другая.
PMP вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо PMP за это полезное сообщение:
Павлухан (17.05.2011)
Старый 14.05.2011, 22:24   #15
olgama
Старожил форума
Аватар для olgama
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Киев-с.ПБорщаговка
Пол: Женский
Сообщений: 2,006
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 2,318 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Businka Посмотреть сообщение
нет, конечно, не банальный ярлык. Ваши минимальные требования к подрядчику больше похожи на Ваши фантазии о том, какого бы Вы хотели себе подрядчика. Реальность - другая.
полностью с вами согласна
olgama вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 23:21   #16
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

про гарантийные обязательства и практику их выполнения кто-то что скажет
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 23:32   #17
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,505 раз(а) в 2,897 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от puzzlee Посмотреть сообщение
про гарантийные обязательства и практику их выполнения кто-то что скажет
А молчание и уход от ответа - это разве не ответ???
Пофантазировали о "идеальном Подрядчике" - теперь пофантазируйте о его визави - "идеальном Заказчике"....
Шарманщик вне форума   Вверх
Старый 14.05.2011, 23:45   #18
puzzlee
Форумчанин
Аватар для puzzlee
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 396
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 68 раз(а) в 38 сообщениях
По умолчанию

еврейский анекдот прямо какой-то. Заказчики да, тоже мудаков полно, начитан, на этом форуме масса тем о тех у кого деньги и кто строится в нашей стране, образованных и порядочных среди них крайне мало
puzzlee вне форума   Вверх
Старый 15.05.2011, 00:45   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Київ, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,738
Вы сказали Спасибо: 10,965
Поблагодарили 21,301 раз(а) в 8,348 сообщениях
По умолчанию

Если ТС читал форум и десяток тем по этому вопросу, то создание этой ветки смахивает на примитивную провокацию.
Предлагаю тему перенести в курилку.

Или сразу закрыть....

p.s. вежливые люди обычно представляются и отвечают на поставленный им, не риторический, вопрос
Korni вне форума   Вверх
Старый 15.05.2011, 01:01   #20
avtoLila
Опытный форумчанин
Аватар для avtoLila
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Женский
Сообщений: 567
Вы сказали Спасибо: 224
Поблагодарили 105 раз(а) в 68 сообщениях
Question

А есть тут ветка "чёрный список строительных бригад" или просто одиночек, которые людей кинули?
avtoLila вне форума   Вверх
 

Опции темы



Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании