Строим Дом

Партнер раздела: https://www.hager.ua
Перезагрузить страницу

Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2011, 18:31   #1
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
Exclamation Вопросы по электрике, не требующие создания отдельных тем.

Сабж, собственно.

Любые вопросы по электрике, если разгорается обсуждение - модераторы перенесут в отдельную ветку (надеюсь)..
Если Ваш вопрос потенциально может привести к дискуссии или обсуждению - создайте новую тему.

Последний раз редактировалось BrotherSam; 20.05.2011 в 11:59.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
gokostik (18.05.2011), ЕЛЕКТРОНИК (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 18:42   #2
ЕЛЕКТРОНИК
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Тернополь
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Вопрос по заземлению.Планирую вбить в землю 6штырей арматуры 16-18мм длиной 2.5 м и соединить между собой полосой.растояние между штырями 2.5м.подскажите пожалуйста какую систему заземления лучше сделать
ЕЛЕКТРОНИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ЕЛЕКТРОНИК за это полезное сообщение:
doCENTik85 (07.11.2011)
Старый 17.05.2011, 18:48   #3
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

В Вашем случае - систему ТТ:

ДБН В.2.5-27-2006. Інженерне обладнання будинків і споруд. Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.
Цитата:
2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).
Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).
Отключение при замыкании производится с помощью УЗО при токах до 300 мА (от пожара) и до 30 мА при косвенном прикосновении. В отличие от системы TN-C-S - отключение производится автоматическими выключателями при токах в сотни ампер.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
ЕЛЕКТРОНИК (17.05.2011), Таценки (24.09.2014)
Старый 17.05.2011, 19:00   #4
ЕЛЕКТРОНИК
Форумчанин
 
Регистрация: 06.01.2011
Адрес: Тернополь
Пол: Мужской
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 227
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

И еще надо ли соединять металические части деревообрабатывающих станков с контуром заземления отдельным проводом или достаточно использования для подключения даного оборудования розетки+вилки с 5(пятью)контактами?
ЕЛЕКТРОНИК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 19:25   #5
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Отдельным. Штепсельные соединения допускаются для переносных, передвижных электроприёмников, станки - стационарные электроприёмники.

Не забудьте про статику, в частности - вентиляцию заземлить:

НПАОП 0.00-1.29-97 Правила захисту від статичної електрики

НПАОП 20.0-1.02-05 Правила охорони праці в деревообробній промисловості

Последний раз редактировалось sanykrimea; 17.05.2011 в 21:05.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
andrej.kn (04.03.2013), Botis (16.05.2014), semengv (12.01.2017), Альберт777 (08.12.2013), ЕЛЕКТРОНИК (17.05.2011)
Старый 17.05.2011, 22:15   #6
CARAGANDA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Вышеградабоденьки
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 663
Поблагодарили 205 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Допускается ли проводка эл-ва сквозь деревянные стойки и перекрытия каркасного дома без гофр, труб, кабелем ВВГ нг? Спасибо...
CARAGANDA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2011, 22:48   #7
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Не допускается.

ПУЭ
Цитата:
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.


2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой из несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).
Другими словами - проводка идёт через металлическую трубу. Труба (проходная гильза) устанавливается так, чтобы края гильзы выходили из сгораемого основания с двух сторон не менее чем на 10 мм. Пространство в трубе заполняется несгораемым материалом (для нераспостранения огня через гильзу), напр. цементно-песчаной смесью.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
aleks4ndr (18.03.2014), andrej.kn (04.03.2013), Botis (16.05.2014), CARAGANDA (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 09:59   #8
Cremator
Старожил форума
Аватар для Cremator
 
Регистрация: 10.01.2007
Адрес: Киев - Старые Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 1,446
Вы сказали Спасибо: 654
Поблагодарили 1,000 раз(а) в 376 сообщениях
Отправить сообщение для Cremator с помощью ICQ Отправить сообщение для Cremator с помощью AIM
По умолчанию

Бывают ли антенные розетки на два выхода кабеля, эфир и спутник, или один кабель = одна розетка?
Cremator вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 10:50   #9
Alvoovla
Форумчанин
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 427
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 227 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cremator Посмотреть сообщение
Бывают ли антенные розетки на два выхода кабеля, эфир и спутник, или один кабель = одна розетка?
есть, вроде как совмещают спутник и эфир в одном кабеле ..
Alvoovla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 15:57   #10
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,796
Вы сказали Спасибо: 6,369
Поблагодарили 6,088 раз(а) в 2,331 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Можно ли таким образом организовать подключение уличных потребителей?

Можно ли РЩ, размещенный на улице подключить на Автоматичесский выключатель, размещенный в доме, а один ДАВ поставить в РЩ на улице?
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 17:29   #11
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Можно ли таким образом организовать подключение уличных потребителей?
Можно. Не обязательно применение ДА, можно ограничиться УЗО с номинальным дифференциальным током не выше 30 мА, номинальным током равным или на ступень выше номинала вышестоящего АВ.
Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
Можно ли РЩ, размещенный на улице подключить на Автоматичесский выключатель, размещенный в доме, а один ДАВ поставить в РЩ на улице?
Можно, но лучше ДА или УЗО установить в доме - будет защищена линия от утечки линия от дома к ГРЩ на улице.
Если линии к уличным потребителям достаточно длинные, то одного УЗО может не хватить - суммарная величина тока утечки может быть выше 10 мА :
Цитата:
Сообщение от НПАОП 40.1-1.32-01
2.8.15. Суммарная величина тока утечки сети с учетом подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников их нужно принимать из расчета 0,3 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 18.05.2011 в 18:00.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
BrotherSam (19.05.2011)
Старый 18.05.2011, 18:36   #12
CARAGANDA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Вышеградабоденьки
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 663
Поблагодарили 205 раз(а) в 115 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Другими словами - проводка идёт через металлическую трубу. Труба (проходная гильза) устанавливается так, чтобы края гильзы выходили из сгораемого основания с двух сторон не менее чем на 10 мм. Пространство в трубе заполняется несгораемым материалом (для нераспостранения огня через гильзу), напр. цементно-песчаной смесью.
А пространство в трубе можно заполнять огнестойкой пеной например, или эковатой (класс горючести Г2)? Спасибо...
CARAGANDA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 19:08   #13
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CARAGANDA Посмотреть сообщение
А пространство в трубе можно заполнять огнестойкой пеной например, или эковатой (класс горючести Г2)? Спасибо...
Нельзя. Пространство должно быть заполнено несгораемым материалом. Группа горючести Г2 - это умеренногорючие материалы.
Несгораемая (НГ) масса препятствует распространению горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени.
Также при КЗ между проводниками кабеля в месте прохода металлическая гильза, обладающая локализационной способностью отделяет источник возгорания от сгораемых оснований, ограничивает разлёт раскалённых до тысяч градусов частиц и отводит тепло от места повреждения. Чтобы не допустить распространения огня из трубы её и заполняют несгораемой массой.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
Люд-Мила (05.12.2011)
Старый 19.05.2011, 08:52   #14
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,796
Вы сказали Спасибо: 6,369
Поблагодарили 6,088 раз(а) в 2,331 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Можно. Не обязательно применение ДА, можно ограничиться УЗО с номинальным дифференциальным током не выше 30 мА, номинальным током равным или на ступень выше номинала вышестоящего АВ.

Можно, но лучше ДА или УЗО установить в доме - будет защищена линия от утечки линия от дома к ГРЩ на улице.
Если линии к уличным потребителям достаточно длинные, то одного УЗО может не хватить - суммарная величина тока утечки может быть выше 10 мА :
Спасибо!
Я посчитал, что ток утечки:
- линий будет порядка 3,5мА
- освещение и ворота 3мА
- в розетку могут подключаться устройства с токами утечки 10-15мА (инвертор, бетономешалка...)
ИТОГО около 16,5-21,5мА
Получается больше 1/3 номинала диф тока
Сделаю так

У меня в гильзе в стене осталось места для одного 3*2,5 кабеля
Уж очень не хочется бить плитку и стену и тянуть жгут проводов в дом.
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 09:52   #15
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Розетка на улице обязательно должна быть защищена ДА или УЗО:
Цитата:
Сообщение от НПАОП 40.1-1.32-01
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).
Уличную розетку лучше повесить на ДА антиобледенителя - зимой бетономешалка вряд ли работает, в строительный сезон обычно плюсовая температура.
Для экономии средств лучше все автоматы в уличном щите (как в первом варианте) поставить после общего УЗО в доме, в этом случае при работе инвертора можно попросту отключить другие линии со значительными токами утечки
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 10:12   #16
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,796
Вы сказали Спасибо: 6,369
Поблагодарили 6,088 раз(а) в 2,331 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Розетка на улице обязательно должна быть защищена ДА или УЗО:

Уличную розетку лучше повесить на ДА антиобледенителя - зимой бетономешалка вряд ли работает, в строительный сезон обычно плюсовая температура.
Для экономии средств лучше все автоматы в уличном щите (как в первом варианте) поставить после общего УЗО в доме, в этом случае при работе инвертора можно попросту отключить другие линии со значительными токами утечки
Один только инвертор может потянуть до 10мА
Летом часто будет включаться розетка, но если я летом на день включу антилед (который висит на одном ДА с розеткой), то у меня трубы погорят.
Как не крути, нужно три группы:
- розетка Ід=300мА (есть ли смысл?)
- антилед Ід=30мА
- освещение+ворота Ід=30мА
Ехать менять 4-х модовый фасадный РЩ на побольше и ставить три ДА?...
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 10:24   #17
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BrotherSam Посмотреть сообщение
- розетка Ід=300мА (есть ли смысл?)
- антилед Ід=30мА
- освещение+ворота Ід=30мА
Ехать менять 4-х модовый фасадный РЩ на побольше и ставить три ДА?...
Для защиты от поражения электрическим током применяется УЗО или ДА с током не более 30 мА. Нельзя на розетку 300 мА.
Если принять УЗО в доме и четыре автомата на улице - летом максимум может быть включена розетка, освещение и может быть ворота, должно хватить. Зимой вряд ли все вместе могут быть включены (в крайнем случае можно ворота отключить).
Какая длина линий, какой антилёд? 100м линии дают ток утечки 1 мА.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 10:32   #18
ros2010
Форумчанин
Аватар для ros2010
 
Регистрация: 13.08.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 406
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 85 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию Пользуясь случаем подкажите вопрос по поводу эл-ва в домик

есть задача:
имеем столб с ВЛ на дороге, на который нужно смонтировать счетчик (желательно в антивандальном корпусе), от этого столба (счетчика) кинуть кабель (я так понимаю СИП) на мой столб на участке, от него во времяночку где установить распред.щиток с парой-тройкой автоматов и розеточек

В результате нужно:
- счетчик самый простой для взаиморасчетов с кооперативом (какой мне подойдет?)
- общий автомат, 50А верно? (какой мне подойдет?)
- кожух для счетчика с общим автоматом
- кабель 45 м., самонесущий СИП или САПт (какой мне подойдет, марка/сечение?) + крепления: столб-столб, столб-времянка
- распред щиток в каморку в который поместить 3 автомата по 25А (какие мне подойдут?) пару мощных розеток для подключения стойки и сделать разводку в каморке в виде лампочки и розетки для электрочайника

подскажите, что я забыл, не учел?

как проще организовать эффективное заземление, ведь нужно?

Где это все можно купить в Киеве в хорошем качестве и отличной цене?

Спасибо!
ros2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 10:40   #19
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,796
Вы сказали Спасибо: 6,369
Поблагодарили 6,088 раз(а) в 2,331 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Для защиты от поражения электрическим током применяется УЗО или ДА с током не более 30 мА. Нельзя на розетку 300 мА.
Если принять УЗО в доме и четыре автомата на улице - летом максимум может быть включена розетка, освещение и может быть ворота, должно хватить. Зимой вряд ли все вместе могут быть включены (в крайнем случае можно ворота отключить).
Какая длина линий, какой антилёд? 100м линии дают ток утечки 1 мА.
Длинна линий 250м*10*10-6=2,5мА
Антилед 44м*25Вт/м=1,1кВт=5А*220=1,5мА
Ворота=1мА
Освещение 6*100=600Вт=1мА
Розетка 10мА(+-)

Суммарно получилось 16мА (+-)
Но сама розетка это уже 1/3 номинального Ід.
Т.о. при включении розетки я должен отключить все остальное, но как минимум освещение (Ід=3мА) будет включено, а это уже выше требований для номинала ДА...
Кроме того, предполагаю, что в сырую погоду токи утечки будут выше, по крайней мере на розетке
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо BrotherSam за это полезное сообщение:
Старый 19.05.2011, 11:01   #20
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 08.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,252
Вы сказали Спасибо: 2,371
Поблагодарили 10,822 раз(а) в 3,789 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Тогда вариант - в доме АВ, в уличном щите УЗО на три автомата и ДА на розетку. Всего 8 модулей.
Щитов на 8 модулей не знаю, есть ЩРН-12 IP 54 на 12 модулей.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
BrotherSam (23.02.2012), Defender82 (04.08.2011)
Ответ

Метки
дбн в.2.5-23:2010, дротокрут

Опции темы



Текущее время: 06:40. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании