Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Как правильно утеплить эту стену?

Старый 18.05.2011, 14:28   #1
make_evchanin
Опытный форумчанин
Аватар для make_evchanin
 
Регистрация: 02.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию Как правильно утеплить эту стену?

Подскажите, как правильно сделать наружное утепление данной стены?
Какие параметры стены надо знать, чтобы получить решение?

На данный момент известно:
0) Стена деревянная, но конструкция мне неизвестна
1) Толщина примерно 15 сантиметров
2) Стена оббита снаружи многослойной фанерой, верхний слой приказывает долго жить, как видно на фото
3) декоративные элементы не в счет - будут сняты





make_evchanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 20:21   #2
Sтранник
Форумчанин
Аватар для Sтранник
 
Регистрация: 17.05.2011
Адрес: Россия.где-то в глубине Волго-Ахтубинской поймы
Пол: Мужской
Сообщений: 495
Вы сказали Спасибо: 87
Поблагодарили 190 раз(а) в 126 сообщениях
Отправить сообщение для Sтранник с помощью AIM
По умолчанию

У нас подобную ветошь обшивают стекломагнезитовым листом.
Sтранник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 21:52   #3
leshko
Форумчанин
Аватар для leshko
 
Регистрация: 22.02.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 331
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Отправить сообщение для leshko с помощью AIM
По умолчанию

есть фасадные дюбеля, називають: (ромашки, грибки) срезать вершки получется как шайба на саморез и саморезом по дереву прикрутить пинопласт 5см.-10см. Потом клей сетка, короед
Удачи ВАМ
leshko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2011, 22:34   #4
Литмір
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 24.02.2011
Адрес: Lemberg
Пол: Мужской
Сообщений: 75
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Обов'язково зробіть вентиляцію між деревом та утеплювачем.Дерево любить дихати.
Литмір вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Литмір за это полезное сообщение:
make_evchanin (19.05.2011)
Старый 18.05.2011, 22:44   #5
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Утепляти пінопластом дерево неможна.В пінопласта низька паропроникність.А вентиляція між деревом і пінопластом ефекту утеплення недасть.Ліпше ватою.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ФОН за это полезное сообщение:
make_evchanin (19.05.2011)
Старый 18.05.2011, 23:26   #6
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Для монтажа утеплителя на деревянные основы существуют специальные составы, например, вот такие:

Baumit SupraFix
Kлейова суміш Бауміт СупраФікс
Високоеластична модифікована мінеральна клейова суміш з органічними добавками для
приклеювання фасадних пінополістирольних та мінераловатних плит утеплювача на критичні
основи (наприклад, дерев‘яні основи, OSB, цементно-стружкові плити типу VELOX).
Упаковка: мішок 25 кг, 1 піддон = 54 мішки = 1350 кг
Витрати: приблизно 2-2,5 кг/м2 при суцільному нанесенні
приблизно 4-4,5 кг/м2 при периметрально-точковому методі нанесення

или

Baumit DispersionsKleber

Дисперсійна клейова суміш Бауміт ДісперсіонсКлебер
Високоеластична дисперсійна клейова суміш для приклеювання фасадних
пінополістирольних плит утеплювача на дерев‘яні та деревопохідні основи. Не містить
цементу. Не призначена для влаштування армувального гідроізоляційного шару.
Витрати: приблизно 1,5 кг/м² на гладкій рівній поверхні
Упаковка: відро 25 кг, 1 піддон = 16 відер = 400 кг
Вихід: приблизно 16,6 м²/відро

Есть ещё один вариант. Называется дёшево и сердито8-). Это использование обычной монтажной пены. Про опыт использования, посмотрите здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=10331

По поводу выбора утеплителя в данном случае.
Если дом жилой и используется круглый год (зимой с отоплением), то использовать пенопласт, я б не советовал. Тогда - минвата.
Если дом используется как летняя дача (до первых холодов), то можно применить пенопласт.
В любом случае, что бы Вы не применили для закрепления утеплителя (спецклея или пену), дозакрепите ещё и дюбелями, как советовал leshko.

Есть ещё один метод монтажа утеплителя о котором не стоит забывать.
Это выполнение тн "навесного" фасада или "вентилируемого".
Скорей Вам он и подойдёт. У Вас на стене есть вертикальные, выступающие рейки. Их можно использовать в качестве направляющих (дополнительно их усилив и наростив). Добавляете горизонтальных. И в получившиеся ячейки вставляете минвату с толщиной, думаю не менее 150 мм и с плотностью, меньше 100 кг/м3, оптимально - 80 кг/м3. После, всю плоскость закрываете паропроницаемой плёнкой (нужно будет проследить, чтобы оставался зазор между ватой и плёнкой в 2-3 см). А в качестве верхнего покрытия можно использовать: вагонку, сайдинг, пластиковые панели, металлические панели и прочее - на Ваш вкус и кошелёк.
На форуме есть люди, кто делал утепление себе по такой технологии, поищите. Потому как я расписал Вам всё схематично. У них же можно разузнать подробности выполнения таких работ.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Cornett за это полезное сообщение:
make_evchanin (19.05.2011), ФОН (19.05.2011)
Старый 19.05.2011, 09:28   #7
make_evchanin
Опытный форумчанин
Аватар для make_evchanin
 
Регистрация: 02.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Утепляти пінопластом дерево неможна.В пінопласта низька паропроникність.А вентиляція між деревом і пінопластом ефекту утеплення недасть.Ліпше ватою.
Дякую, а якщо ватою, то потрібно робити вентиляцію? І де? Між стіною і ватою?
make_evchanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 09:37   #8
make_evchanin
Опытный форумчанин
Аватар для make_evchanin
 
Регистрация: 02.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
После, всю плоскость закрываете паропроницаемой плёнкой (нужно будет проследить, чтобы оставался зазор между ватой и плёнкой в 2-3 см). А в качестве верхнего покрытия можно использовать: вагонку, сайдинг....
Спасибо за насыщенный информативно ответ!

Т.е. пленку мы не крепим к вате, а формируем зазор и крепим пленку на расстоянии 2-3 см от ваты. Не понятно, к чему же ее крепить-то?

А зазор должен быть полностью проветриваемым сквозным пространством снизу верх? Можно его закупоривать снизу\сверху? Т.е. например, должна быть щель между крышей и верхним покрытием?
make_evchanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 14:50   #9
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make_evchanin Посмотреть сообщение
Дякую, а якщо ватою, то потрібно робити вентиляцію? І де? Між стіною і ватою?
Вентиляцыія повинна бути між ватою і кінцевим фасадним покриттям.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2011, 22:56   #10
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Т.е. пленку мы не крепим к вате, а формируем зазор и крепим пленку на расстоянии 2-3 см от ваты.
именно так
Цитата:
к чему же ее крепить-то?
к деревянной планке (горизонтальной или вертикальной)
Выше я писал,
Цитата:
....вертикальные, выступающие рейки. Их можно использовать в качестве направляющих (дополнительно их усилив и наростив)
Выделил Вам фразу.
Наращиваете столько, чтобы закреплённая минвата ( наружная плоскость плиты) несколько утопала относительно внешней плоскости реек (их можно назвать стойками)
Утопала на важные для Вас 2-3 см.
Вата будет держаться за счёт дюбелей. И у Вас останется свободная (внешняя) плоскость стойки для закрепления плёнки.
Погуглите схемы в нете. Их полно. Введите "каркасный фасад", "вентилируемый". Также, по подобной схеме утепляют скатные кровли.
Цитата:
Т.е. например, должна быть щель между крышей и верхним покрытием?
да, так и должно быть. Никаких нижних щелей не нужно предусматривать (они у Вас получатся сами собой)
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 10:44   #11
make_evchanin
Опытный форумчанин
Аватар для make_evchanin
 
Регистрация: 02.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
После, всю плоскость закрываете паропроницаемой плёнкой (нужно будет проследить, чтобы оставался зазор между ватой и плёнкой в 2-3 см).
Везде, где нашел описание "вентилируемого фасада" говорится, что непосредственно утеплитель без зазора покрывается паропроницаемой плёнкой. А верхнее покрытие, крепящееся на расстоянии от утеплителя\пленки и формирует вентилляцию.

Вы рекомендуете формировать вентиляцию между утеплителем и пленкой, к которой непосредственно будет прилегать верхнее покрытие.

Вы не могли бы объяснить этот момент? В чем различие этих подходов?

Последний раз редактировалось make_evchanin; 20.05.2011 в 10:45. Причина: ошибки в терминах
make_evchanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 12:39   #12
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,624 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cornett Посмотреть сообщение
После, всю плоскость закрываете паропроницаемой плёнкой (нужно будет проследить, чтобы оставался зазор между ватой и плёнкой в 2-3 см).
Мне кажется паропроницаемая пленка (дифузионная мембрана) специально применяется для того, что бы укладывать ее вплотную к утеплителю, так как она пропускает пар в одном направлении - из утеплителя наружу. Если применять обычную пленку, то тогда оставляют зазор. Если не прав - поправьте.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 12:53   #13
S_S
Форумчанин
Аватар для S_S
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 464
Вы сказали Спасибо: 152
Поблагодарили 297 раз(а) в 120 сообщениях
Отправить сообщение для S_S с помощью ICQ Отправить сообщение для S_S с помощью AIM
По умолчанию

Попробуйте Целлюлозный утеплитель

Цитата:
Целлюлозный утеплитель – это сверхлегкий, рыхлый, древесноволокнистый материал, изготовляемый зачастую из макулатуры газетного производства, с добавлением антипиренов и антисептика. Все составляющие данного теплоизоляционного материала являются не летучими веществами и не составляют никакой угрозы для здоровья человека. Другое название целлюлозного утеплителя или целлюлозной ваты – эковата, в настоящее время она больше известна именно под этим названием. Изначально данный утеплитель имеет рассыпчатую структуру, в составе которого имеется клейкое вещество, способствующее скреплению волокон между собой. При нанесении утеплитель целлюлозный образуют плотную воздушную массу, которая обладает прекрасными теплоизоляционными и звукоизоляционными свойствами. Материал не впитывает влагу, но при этом является дышащим, что способствует установлению благоприятного микроклимата в помещении.
После утепления Ваш дом будет выглядеть примерно так:

[IMG](ссылка на изображение устарела)[/IMG]

укладывается он так:

S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 12:59   #14
make_evchanin
Опытный форумчанин
Аватар для make_evchanin
 
Регистрация: 02.12.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 555
Вы сказали Спасибо: 236
Поблагодарили 146 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_S Посмотреть сообщение
Попробуйте Целлюлозный утеплитель
К сожалению, в тех краях у меня скорее всего не будет возможности воспользоваться данной технологией...
make_evchanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.05.2011, 23:18   #15
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Мне кажется паропроницаемая пленка (дифузионная мембрана) специально применяется для того, что бы укладывать ее вплотную к утеплителю, так как она пропускает пар в одном направлении - из утеплителя наружу. Если применять обычную пленку, то тогда оставляют зазор. Если не прав - поправьте.
Да, Вы правы.
Когда писал о зазоре, просто не подумал о парозащитной плёнке.
Добавлю, можно обойтись вообще без плёнок. Но, в этом случае, нужно использовать минваты высокой плотности. Но вентзазор, между плитой и утеплителем обязательно нужно соблюсти.

Цитата:
Вы рекомендуете формировать вентиляцию между утеплителем и пленкой, к которой непосредственно будет прилегать верхнее покрытие.

Вы не могли бы объяснить этот момент? В чем различие этих подходов?
Вот видите, Вы уже стали, немножко специалистом в каркасных фасадах

Если использовать парозащиту, -то вплотную к минвате (важно не перепутать стороны плёнки). Если обычный полиэтилен, - то с зазором.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
стены, утеплитель

Опции темы



Текущее время: 14:49. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании