Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

пластификатор ли?

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.05.2008, 23:58   #1
Артур JAY
Форумчанин
 
Регистрация: 26.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 101
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Артур JAY с помощью AIM
По умолчанию пластификатор ли?

Тут мужики зарядили такую тему мол: в жару чтобы раствор быстро не схватывалсяя можно добавлять моющее средство для посуды. Кто нибудь применял? Бред ли, или реально всё так просто? С теорией химии не дружу поэтому просьба ответить с обоснованием.
Артур JAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 06:04   #2
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

да часто это видел, сам никогда не применял. правда у нас это обосновывали тем что раствор не садится. имхо - это неправильно, если на кладке, то он не схватывается быстро, а воду отдает резко в кирпич и теряет пластичность изза этого

Последний раз редактировалось mirock; 19.05.2008 в 07:05.
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 09:32   #3
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артур JAY Посмотреть сообщение
Тут мужики зарядили такую тему мол: в жару чтобы раствор быстро не схватывалсяя можно добавлять моющее средство для посуды. Кто нибудь применял? Бред ли, или реально всё так просто? С теорией химии не дружу поэтому просьба ответить с обоснованием.
Сказали они правильно, раствор действительно более пластичный, а в ведре не садится. Когдато была у нас кладка,ЗАКАЗЧИК сам привёз стиральный порошок, самый дешёвый. Раствор был просто отличный, через пару недель стенка "звенела" при ударе по ней, эт я к тому что прочность не ухудшилась. Правда всегда раствор мы делали всегда 1:3 или1:4 для 400 и 500 цементов соответственно и цемент только ПЦ.
Но насколько я знаю сейчас есть масса спец добавок для ентих целей.
зы Нетак давно здесь обсуждалось, поищите, там было много информации.

Последний раз редактировалось Dim@; 19.05.2008 в 09:37.
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 09:47   #4
Dim@
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Донецк, Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 32 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
Вам нужен вот этот человек - Propeller (он же Александр)
527 90 09
У него этого пластификатору завались!))))))
таки я не ошибся...
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 10:01   #5
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию глина

Самый простой и при этом бесплатный пластификатор - это глина.
Мои строители добавляли его в раствор, так как сухой пеноблок быстро "забирал" всю влагу из раствора. При добавлении глины раствор быстро не садится, легко соскальзывает с кельмы, а также позволяет более долго выставлять блок на своем месте.
Качество раствора не ухудшилось.
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2008, 12:51   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,932
Вы сказали Спасибо: 4,751
Поблагодарили 12,215 раз(а) в 6,334 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mirock Посмотреть сообщение
да часто это видел, сам никогда не применял. правда у нас это обосновывали тем что раствор не садится. имхо - это неправильно, если на кладке, то он не схватывается быстро, а воду отдает резко в кирпич и теряет пластичность изза этого
Хочу или не хочу, но придется не согласиться.
Воздухововлекающие добавки снижают поверхностное натяжение воды, что приводит к образованию очень большого количества микронных воздушных пузырьков. Эти пузырьки затрудняют движение воды в свежем растворе и тем самым замедляют водоотделение (обезвоживание свежего раствора впитывающим основанием).
С другой стороны, увеличенная добавкой смачивающая способность воды обеспечивает лучшую липкость (адгезию) раствора к основанию.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 12:05   #7
davyd
Новичок
Аватар для davyd
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Луцьк
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Самый простой и при этом бесплатный пластификатор - это глина.
Мои строители добавляли его в раствор, так как сухой пеноблок быстро "забирал" всю влагу из раствора. При добавлении глины раствор быстро не садится, легко соскальзывает с кельмы, а также позволяет более долго выставлять блок на своем месте.
Качество раствора не ухудшилось.
глина понижает прочность бетона
любой ПАВ, что есть под рукой, будет пластификатором. Но гараздо лучше, действительно, купить жменю (или две ) пластификатора
davyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2008, 17:30   #8
BOB BUILDER
Начинающий форумчанин
Аватар для BOB BUILDER
 
Регистрация: 12.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Артур мужик був прав,як немає пластифікатора то ми використовуємо в більшості випадків фері для митя посуду і все ОК.
BOB BUILDER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2009, 16:34   #9
Ikashkareva
Форумчанин
Аватар для Ikashkareva
 
Регистрация: 03.02.2008
Адрес: Черкассы
Пол: Женский
Сообщений: 240
Вы сказали Спасибо: 199
Поблагодарили 126 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию

Нам строители для кладки просили найти моющее средство обязательно без ГЛИЦЕРИНА,интересно-почему? И еще сказали,что пластификаторы дают высолы на кирпиче,поэтому мыло лучше
Ikashkareva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2009, 11:10   #10
Irinas
Начинающий форумчанин
Аватар для Irinas
 
Регистрация: 15.10.2008
Адрес: Kyiv
Пол: Женский
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Arrow

Цитата:
Сообщение от Ikashkareva Посмотреть сообщение
Нам строители для кладки просили найти моющее средство обязательно без ГЛИЦЕРИНА,интересно-почему? И еще сказали,что пластификаторы дают высолы на кирпиче,поэтому мыло лучше
Как народное средство используют моющее, порошок или жидкое мыло в качестве пластификатора. Это, наверное, от того, что специальных средсв или не находят или не знают, что есть такие. Ну или от того, что они еще не в достаточной мере распространены.

Мы предлагаем для этих целей использовать воздухововлекающие добавки:
ЦЕМЕПЛАсТ - заменитель извести в цементные растворы для штукатурки и каменной кладки.
БЕТО-ПЛАСТ - пластификатор в бетон.

Эти добавки не являются причиной появления высолов, а наоборот препятствуют их появлению.
Также улучшают прилипчивость, прочность и морозостойкость растворов.
Irinas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2009, 18:24   #11
pr-datel
Форумчанин
Аватар для pr-datel
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Киево-Святошинский
Пол: Мужской
Сообщений: 288
Вы сказали Спасибо: 364
Поблагодарили 132 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Irinas;177822]Как народное средство используют моющее, порошок или жидкое мыло в качестве пластификатора. Это, наверное, от того, что специальных средсв или не находят или не знают, что есть такие. Ну или от того, что они еще не в достаточной мере распространены.

Мы предлагаем для этих целей использовать воздухововлекающие добавки:
ЦЕМЕПЛАсТ - заменитель извести в цементные растворы для штукатурки и каменной кладки.
БЕТО-ПЛАСТ - пластификатор в бетон.

Эти добавки не являются причиной появления высолов, а наоборот препятствуют их появлению.
Также улучшают прилипчивость, прочность и морозостойкость растворов.

пробовал ЦЕМЕПЛАсТ - заменитель извести в цементные растворы для штукатурки и каменной кладки.- подтверждаю отлично !!!
все что написано на канистре-правда
5л помоему 80 грн, 50мл на мешалку 100л раствора, раствор становится как клей для плитки. у меня песок белый фракция как у морского.
до этого тоже добавлялся шампунь%)
pr-datel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2009, 13:46   #12
773
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 498
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Ложку стирального порошка на ведро раствора. Мыло наоборот крепит. С "Фейри" говорят и высолов нет.
773 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 13:04   #13
dkarmazin
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

1. Какие пластификаторы используют на заводах? Вряд ли заграничные по цене около 20 грн на 100 кг цемента (60 грн на куб).

2. Посоветуйте недорогой пластификатор, что-то среднее между супер-гипер и ничего. Цель - морозостойкий фундамент чтобы 100 лет простоял.

заранее спасибо
dkarmazin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2012, 20:14   #14
Stormik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkarmazin Посмотреть сообщение
1. Какие пластификаторы используют на заводах? Вряд ли заграничные по цене около 20 грн на 100 кг цемента (60 грн на куб).

2. Посоветуйте недорогой пластификатор, что-то среднее между супер-гипер и ничего. Цель - морозостойкий фундамент чтобы 100 лет простоял.

заранее спасибо
компания виртуоз таким занимаеться
(ссылка устарела)
на ихнем сайте есть прайс и вся информация
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 04:37   #15
dkarmazin
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stormik Посмотреть сообщение
компания виртуоз таким занимаеться
(ссылка устарела)
(ссылка устарела) на 100 кг цементу 1,5 л добавки
цена за 1 литр - 11,82 грн
грн на 100 кг цемента 17,73.
Т.е. те же 20 грн о которых писал в вопросе.

Сомневаюсь что Ковальская и т.п. льют по 60 грн (минус скидка) в куб бетона. Вопрос остается актуальным.
dkarmazin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 11:47   #16
SON
Супер старожил форума
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 9,968
Вы сказали Спасибо: 5,292
Поблагодарили 5,712 раз(а) в 3,726 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkarmazin Посмотреть сообщение
Посоветуйте недорогой пластификатор, что-то среднее между супер-гипер и ничего. Цель - морозостойкий фундамент чтобы 100 лет простоял.
Пластификатор на морозостойкость не влияет, он только повышает удобоукладываемость раствора.
Если интересно, то почитайте.
Вложения
Тип файла: doc soli_na_stene.doc (44.0 Кб, 21 просмотров)
SON вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо SON за это полезное сообщение:
dkarmazin (29.05.2012)
Старый 29.05.2012, 16:56   #17
dkarmazin
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2012
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SON Посмотреть сообщение
Пластификатор на морозостойкость не влияет, он только повышает удобоукладываемость раствора.
Если интересно, то почитайте.

Прочитал с интересом, спасибо. Но там материал про раствор для кирпичей. А мне нужен бетон для ленточного фундамента. Причем мешалкой мешать - смен 5 заливать. Гуглил винсол и нашел (ссылка устарела)

Вроде наш и дешевле западных. Что посоветуете?
dkarmazin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 17:21   #18
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,686
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,806 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Пластификатор в первую очередь уменьшает количество воды в растворе и повышает удобно укладываемость.
Говорят что уменьшает расход цемента но я не рисковал меньше бросать. А вот замес делать намного удобнее, ничего не залипает в мешалке, более однородная масса получается.
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2012, 17:37   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,932
Вы сказали Спасибо: 4,751
Поблагодарили 12,215 раз(а) в 6,334 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkarmazin Посмотреть сообщение
1. Какие пластификаторы используют на заводах? Вряд ли заграничные по цене около 20 грн на 100 кг цемента (60 грн на куб).

2. Посоветуйте недорогой пластификатор, что-то среднее между супер-гипер и ничего. Цель - морозостойкий фундамент чтобы 100 лет простоял.

заранее спасибо
Если для Вас так критична морозостойкость.
То это Вам обойдется в 2 грн на 100 кг цемента.
Или 6 - 7 грн на куб бетона.
Хотя для фундамента морозостойкость....
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
SON (29.05.2012)
Старый 29.05.2012, 17:42   #20
Maris
Супер старожил форума
Аватар для Maris
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 5,686
Вы сказали Спасибо: 1,769
Поблагодарили 5,806 раз(а) в 2,214 сообщениях
Отправить сообщение для Maris с помощью AIM
По умолчанию

Подскажите какой прастификатор для бетона в системе термодом использовать из ваших препаратов.
И сориентируйте по стоимости и наличию.
Maris вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании