Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[levoved]

Да тот, тот!

 

Не из соседнего же леса Вы его закачали?

 

Что там такого с ним в вентканалах может произойти страшного?

 

Не из соседнего леса. Вентканалы в любом случае набьются пылью грязью, отсюда бактерии. Этим придется дышать. Насекомые могут завестись и пр.

[levoved]

В этом ряду - паропроницаемые шткатурки, фасадные краски, тот -же кирпич в облицовке имеет разную паропроницаемость.

 

Ну какую разную паропроницаемость имеет кирпич? Больше чем у проницаемого утеплителя? Что это за кирпич и что за утеплитель?

Тоже и с красками и штукатурками? Какой паропроницаемый утеплитель можно без потери его утепляющих свойств покрасить поштукатурить?

[Mendeleev]

А если применили паропроницаемый утеплитель - то его надо применить в соответствие с рекомендациями изготовителя в части организации порядка паропроницаемости стен.

В этих рекомендациях, как раз и говориться об устроистве ПАРОИЗОЛЯЦИИ или хотя бы об значительном уменьшении притока паров - так какие же это будут паропроницаемые стены!

[Dim@]

Это ясно, но свежий воздух может попасть в дом, например, через щели зимнего проветривания в окнах, специальных клапанах в окнах или же стенах. Понятно, что при рекуператоре подаваемый воздух будет теплее, но такая уж критическая разница в затратах на отопление и стоит ли это того, что заморачиваться с этим рекуператором (устанавливать, обслуживать), дышать воздухом из его каналов в собственном загородном доме. Тут я согласен с Избой, нафик это не нужно, дышать хочется нормальным уличным чистым воздухом.

Если Вас небеспокоит Энергосбережение, то пожалуйста, даже на здоровье. Затраты на вентиляцию - всего от 15 - 30 % энергозатрат.

Ещё мне кажется что в наше время, в основной массе густонаселённых районов понятия "уличный" И "чистый" НЕСОВМЕСТИМЫ.

А теперь по теме:

Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет?

[levoved]

В этих рекомендациях говориться об устроистве ПАРОИЗОЛЯЦИИ или хотя бы об значительном уменьшении притока в.п. - так какие же это паропроницаемые стены?

Тем более. Нафик тогда лепить паропроницаемый утеплитель, если есть непаропроницаемые.

[Mendeleev]

Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет?

Увы через стены, в любом случае, в должной мере дышать невозможно.

[Mendeleev]

Нафик тогда лепить паропроницаемый утеплитель, если непаропроницаемые.

Паропроницаемость утеплителя это не преимущество, а недостаток.

 

Просто так сложилось, что у некоторых дешевых и эффективных утеплителей (например минвата) значительная паропроницаемость, вот и приходиться их от влаги защищать или ограничивать её приток, чтобы не увлажнились, а для большей надёжности (или если приток пара всё равно немного есть), нужно еще обеспечить условия для эффективного высыхания (вентфасад).

[levoved]

Если Вас небеспокоит Энергосбережение, то пожалуйста, даже на здоровье. Затраты на вентиляцию - всего от 15 - 30 % энергозатрат.

Ещё мне кажется что в наше время, в основной массе густонаселённых районов понятия "уличный" И "чистый" НЕСОВМЕСТИМЫ.

А теперь по теме:

Как Вам видется, лучше дышать нормальным уличным воздухом через паропроницаемые стены или таки нет?

 

Беспокоит энергосбережение, но не только оно.

Не знаю, в любом случае воздух за городом и в городе совершенно разный. Я потому и уехал из города, потому, что там дышать не чем. Теперь живу в доме из совершенно непаропроницаемых стен утепленных ЭППС и дышать мне хорошо с открытой на проветривание форточкой (или на зимнее проветривание ели холодно) и естественной вытяжкой.

[levoved]

Паропроницаемость утеплителя это не преимущество, это недостаток!

А почему, можете доступно объяснить?

[Mendeleev]

Потому что может при некоторых неблагоприятных условиях привести к увлажнению утеплителя.

[Dim@]

Беспокоит энергосбережение, но не только оно.

Не знаю, в любом случае воздух за городом и в городе совершенно разный. Я потому и уехал из города, потому, что там дышать не чем. Теперь живу в доме из совершенно непаропроницаемых стен утепленных ЭППС и дышать мне хорошо с открытой на проветривание форточкой (или на зимнее проветривание ели холодно) и естественной вытяжкой.

Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно. Тогда всё станет на свои места.

[levoved]

Потому что может при некоторых неблагоприятных условиях привести к увлажнению утеплителя.

То бишь Вы отстаиваете позицию, что избавить от этого недостатка паропроницаемый утеплитель нельзя не лишив его этой самой проницаемости, так?

[Mendeleev]

Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно.

А как тогда помещение проветривать(?)

Ведь я же в самом начале писал - даже если стены паропроницаемые всё равное проветривать нужно, тем боле что нужно еще и приток свежего кислорода организовать.

[levoved]

Ещё раз на здоровье, если Вас беспокоитэнергосбережение ,то окна открывать ненужно. Тогда всё станет на свои места.

 

Может их вообще глухими делать. Тоже экономия, кстати.

Не надо просто возводить в культ второстепенные вещи.

За пожелания здоровья, спасибо.

[levoved]

А как тогда помещение проветривать(?)

Ведь я же в самом начале писал - даже если стены паропроницаемые всё равное проветривать нужно, тем боле что нужно еще и приток свежего кислорода организовать.

Тут уже ветка спора отклонилась от первоначально заданной траектории. Мы заговорили о необходимости рекуператора.

[Mendeleev]

То бишь Вы отстаиваете позицию, что избавить от этого недостатка паропроницаемый утеплитель нельзя не лишив его этой самой проницаемости, так?

Если климат тёплый - лишать не нужно.

 

А если холодный, то утеплитель при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях увлажняется.

[levoved]

Если климат тёплый - лишать не нужно.

 

А если холодный, то утеплитель при ОПРЕДЕЛЁННЫХ условиях увлажняется.

Да зачем вообще утеплитель в теплом климате?

 

Что за определенные условия? Может они настолько редко бывают определенными, что и думать о них не стоит?

[Mendeleev]

Да зачем вообще утеплитель в теплом климате?

По той же самой причине, почему в Израиле газо- пенобетон, тоже продают.

 

В той же Испании летом жарень такая, что конционеры чуть ли не круклосуточно работают, а зимой пусть даже +10 десять, всё равно кондиционеры (на отопление) работать должны, поэтому кому за электроэнергию платить меньше хочеться можно свой дом немного утеплить.

[Mendeleev]

Что за определенные условия? Может они настолько редко бывают определенными, что и думать о них не стоит?

Такие условия как раз то и бывают обычно, а редко когда не бывают.

[Dim@]

Может их вообще глухими делать. Тоже экономия, кстати.

Не надо просто возводить в культ второстепенные вещи.

За пожелания здоровья, спасибо.

Чтокасается глухих окон то это вариант, одноплохо - мыть окна выше первого этажа...:D

Что касается культа извините не совсем понял о чём конкретно речь, но с проблемой плохой вентиляции периодически сталкиваюсь. Плохая вентиляция в холодное время года - образование конденсата на стенах, т.е. повышенная влажность. Если стена паронепроницаема и имеет температуру = температуре помещения, то проблем нет, если ниже, то...

[levoved]

По той же самой причине, почему в Израиле газо- пенобетон, тоже продают.

 

В той же Испании летом жарень такая, что конционеры чуть ли не круклосуточно работают, а зимой пусть даже +10 десять, всё равно кондиционеры (на отопление) работать должны, поэтому кому за электроэнергию платить меньше хочеться можно свой дом немного утеплить.

Никакой утеплитель не решит проблему жары, тут нужно только толстенные массивные стены - метр, полтора кирпича. Утепленная стена быстро прогреется (за пару дней) и кондиционер ее не охладит особо, а по ночам она не будет остынет из-за того же утеплителя - теплоизолятора.

А в израиле наверное из вспененных бетонов строят, потому, что у них песок "подножный" материал. На ближнем востоке строят из пустыни все. Вспенивание делает бетон более легким и требует меньше цемента. Из чего им еще строить?

[levoved]

Такие условия как раз то и бывают обычно, а редко когда не бывают.

Так вследствие чего увлажнения, действия уличной среды или выхода пара из дома?

[levoved]

Чтокасается глухих окон то это вариант, одноплохо - мыть окна выше первого этажа...:D

Что касается культа извините не совсем понял о чём конкретно речь, но с проблемой плохой вентиляции периодически сталкиваюсь. Плохая вентиляция в холодное время года - образование конденсата на стенах, т.е. повышенная влажность. Если стена паронепроницаема и имеет температуру = температуре помещения, то проблем нет, если ниже, то...

 

Можно строить одноэтажные дома, или сремяночку подставлять

 

Да ведь хорошую вентиляцию можно и без рекуператора организовать. Или Вы это будете оспаривать?

[Dim@]

Можно строить одноэтажные дома, или сремяночку подставлять

 

Да ведь хорошую вентиляцию можно и без рекуператора организовать. Или Вы это будете оспаривать?

Конечно нет! Можно, но вопрос переходит в плоскость энергозатрат, а мы наоборот пытаемся их максимально сократить...

[Mendeleev]

Так вследствие чего увлажнения, действия уличной среды или выхода пара из дома?

УВЛАЖНЕНИЕ МОЖЕТ ПРОИСХОДИТЬ ВСЛЕДСТВИЕ ВЫХОДА ПАРА